эл.щиток в дачном доме , помогите чайнику осознать увиденное Опции

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1.Да столько же разоримся. Не, ТТ - это реально грабёж со стороны производителей УЗО и диффавтоматов.
2.При TN-C-S будет меньше вероятности того, что из-за слабого тока автомат не срабатывает, а проводка при этом будет продолжать греться. Да и счётчик в случае утечки не будет мотать энергию, т.к. тока КЗ будет достаточно для срабатывания автомата. Ну и к тому же, автомат сразу просигнализирует, в каком месте копать неисправность.
3.Вот я включаю 60-ваттную лампочку между фазой и землёй - УЗО не вышибает, а счётчик продолжает мотать. За месяц такая утечка намотает как минимум 4.50 EUR или 180 рублей у вас.
4.Просто вы говорите по-русски, а я говорю на языке электрики. Поэтому мы и не понимаем друг друга.

1. Не рассказывайте страсти. Выполните приблизительный подсчет по указанной топикстартером схеме и озвучьте цыфры. А баламутить не к чему.
2.Посчитайте, какие токи при замыкании фазы на землю будут протекать по проводникам в системе ТТ. И почему у вас счетчик то все крутиться. УЗО уже все отключило.
3. Вы какую систему собрали. Зачем так лампочку собираетесь подключать, как в жизни такое может произойти, при каких обстоятельствах?
4.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Так, кажется удалось расшифровать задумку автора

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

И на чём основано это умозаключение? А ведомо ли Вам, что противопожарное УЗО служит для предупреждения пожара, а не для защиты проводов от нагрева? Иными словами, при ухудшении изолирующих свойств в кабеле и возникновении утечки. которую ни один автомат не отловит, УЗО с током 100/300/500 мА отключится и "предложит" Вам тем самым, поискать неисправность, которая в скором времени, могла бы привести к непоправимым последствиям.

И? Я чего-то не сильно сомневаюсь, что при ТТ сработает УЗО 100мА. Там скорее более 40-50мА не будет утечки. Эти УЗО применяются в постройках с горючими стенами, типа дерева.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1. И что страшного если обесточился весь дом. У вас там производство, что ли. Если заморачиваетесь по этому вопросу, ставьте УЗО на группы. Про "разорение" больше прошу не расказывать, смешно. Если на каждую розетку в доме будете вести отдельную групповую сеть от щита, то потратитесь не сколько на УЗО сколько на другие материалы. Не нужно из квартирного щитка распределительное устройство устраивать и тогда средства экономно порасходуете.

В google translate чтоли перевели??? Мы говорим, что в системе ТТ надо везде совать УЗО (т.е. больше денег выкинуть на УЗО/диффавтоматы), а при TN-C-S УЗО требуется только розеткам.

У меня к вам вопрос: Какое по вашему сопротивление ЗУ на вводе в дом достаточно, что бы УЗО сработало при утечке на ЗУ (система ТТ)?

Промт или гугл транслейт? Мне вот неизвестно сопротивление почвы от дома автора до подстанции, вот я и отговаривают от ТТ дабы не натворил делов.

3. Опять вопросы: Как по вашему, обязательно чего нужно контролировать в системе IT, что бы напряжение прикосновение было минимальным? Чем производится такой контроль в системе IT? Какие параметры в электросети влияют на величину напряжения прикосновения в системе IT? Как выполняется защита от замыкания на землю в системе IT?

Для этого существует сигнализация утечки на землю из 4 неоновых лампочек. Но поскольку IT разрешена только в медицинских учреждениях, то рассматривать не будем.

4. Да кокое же это приемущество, когда по проводникам протекают токи в сотни ампер?! У вас ошибочное представление о приемуществах. К сожалению это как раз и не приемущество, а жизненная необходимость, что бы автоматы заставить работать.
А почему из линии розеток не выкинули УЗО при систме TN-C-S?

А обрыв провода заземления? А устройства 0 класса? А кто-то по пьяне всунет голой рукой металлический штырь в розетку и второй рукой возьмётся за какую-нибудь трубу или арматуру?

А зачем вам знать какое то сопротивление от дома до подстанции? Ни ни как в толк не могу взять о чем хотите сказать. Представьте, что у ТП сопротивление ЗУ- 4 Ом, у вас на вводе в дом спротивление ЗУ-30 Ом. Между ТП и домом скала. Что это меняет?

Будет более 7.3 kΩ - УЗО не сработает в случае утечки, а по металлоконструкциям будет разгуливать опасный потенциал, т.к. на подстанции ноль всё-равно заземлён.

6. К сожлению в процессе эксплуатации жилого дома СУП постепенно может сойти на нет (замена или ремонт со временем систем водопровода, отопления и т.п.). И к еще большему сожалению многие электромонтажники вообще не делают СУП ибо контроля сос стороны заказчика практически никакого.
Конечно же НЕ все металлически части присоединяются к ГЗШ, а только сторонние проводящие части и открытые проводящие части посредством РЕ проводников.НЕ всегда обязательно выполнять повторное заземление PEN (например, на вводе в дом), можно органичиться заземлением нейтрали трансформатора.

Это печально. Но давайте будем делать как надо, а не как в России

[savelij®]

Ну что ж... попродуем изъясняться "электрическим" языком...

Я чего-то не сильно сомневаюсь, что при ТТ сработает УЗО 100мА. Там скорее более 40-50мА не будет утечки.

Сомнения подталкивают к поиску истины. Полагаю, что выполнении нормативных требований вводное УЗО на 100 мА должно сработать

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

Иными словами (и по русски и по "электрически") УЗО на 100 мА можно устанавливать, если сопротивление заземлителя будет менее 500 Ом. Что-то мне подсказывает, что даже один уголок вбитый в нескальную породу вполне способен обеспечить указанную циферку.
Есть возражения?

Эти УЗО применяются в постройках с горючими стенами, типа дерева.

Продолжим говорить языком "электрическим" (или нормативным).

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Где тут про дерево речь?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. Мы говорим, что в системе ТТ надо везде совать УЗО (т.е. больше денег выкинуть на УЗО/диффавтоматы), а при TN-C-S УЗО требуется только розеткам.
2. Мне вот неизвестно сопротивление почвы от дома автора до подстанции, вот я и отговаривают от ТТ дабы не натворил делов.
3. Для этого существует сигнализация утечки на землю из 4 неоновых лампочек. Но поскольку IT разрешена только в медицинских учреждениях, то рассматривать не будем.
4. А обрыв провода заземления? А устройства 0 класса? А кто-то по пьяне всунет голой рукой металлический штырь в розетку и второй рукой возьмётся за какую-нибудь трубу или арматуру?
5. Будет более 7.3 kΩ - УЗО не сработает в случае утечки, а по металлоконструкциям будет разгуливать опасный потенциал, т.к. на подстанции ноль всё-равно заземлён.
6. Это печально. Но давайте будем делать как надо, а не как в России

1. Не совать, а правильно устанавливать. Где вы наблались всему этому? Вы не понимаете даже, где требуется устанавливать УЗО («электрически выражаясь» см. п.1.7.51, 1.7.53, 7.1.51-7.1.84 ПУЭ и увидите где обязательно, а где рекомендуется)
2. Да, что вы заладили, как агроном. Хотя вам уже Savelij® все разжевал и в ротик положил. Осталось только проглотить и усвоить. Приятного аппетита! И не нужно отговаривать там где сами не разбираетесь.
3. Ересь. У вас там защита лампочками, что ли осуществляется? На вопросы не ответили. Про разрешение ТОЛЬКО в медицинских учреждениях где прочитали. Фантазер, вы батенька, фантазер.
4. Ересь. Как вам УЗО помогут при обрыве провода заземления?
Как вам УЗО поможет, если вы засунете металлический штырь в фазу розетки и другой рукой коснетесь сторонней проводящей части? Когда это УЗО служило защитой от прямого прикосновения (см п.1.7.50 ПУЭ)?
5. От куда цыфирь 7.3 kΩ появилась. Поделитесь методикой расчета. Вы 1 закон Ома (для участка цепи) в школе учили? Похоже, где то гуляли.
6. Так живем же в России…Да и электрики как вижу разные бывают.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Сомнения подталкивают к поиску истины. Полагаю, что выполнении нормативных требований вводное УЗО на 100 мА должно сработать

Так автор уже назвал сопротивление почвы от дома до подстанции? Я нигде не нахожу эту цифру.

Иными словами (и по русски и по "электрически") УЗО на 100 мА можно устанавливать, если сопротивление заземлителя будет менее 500 Ом. Что-то мне подсказывает, что даже один уголок вбитый в нескальную породу вполне способен обеспечить указанную циферку.
Есть возражения?

Автор не опубликовал результаты измерений, поэтому не могу поддержать.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Где в системе TN-C-S будет "величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты"? Там наоборот сопротивление PEN-проводника менее 1Ω, т.е. автомат гарантированно вышибет из-за мелкого сопротивления PEN-проводника.

[savelij®]

Так автор уже назвал сопротивление почвы от дома до подстанции? Я нигде не нахожу эту цифру.

А вообще такой параметр существует, то есть Вы реально встречали лабораторию, которая проводила такие измерения? И есть нормативное определение этого параметра?

Автор не опубликовал результаты измерений, поэтому не могу поддержать.

Так вроде о поддержке никто и не просил...

Где в системе TN-C-S будет "величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты"?

Если вы решили потроллить, то могу помочь завязать с этим делом. Уже неоднократно говорилось на эту тему, а Вы упорно рассматриваете только прямое КЭ.

Настоятельно предлагаю закончить троллить!

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. Так автор уже назвал сопротивление почвы от дома до подстанции? Я нигде не нахожу эту цифру.
Автор не опубликовал результаты измерений, поэтому не могу поддержать.
3. Где в системе TN-C-S будет "величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты"? Там наоборот сопротивление PEN-проводника менее 1Ω, т.е. автомат гарантированно вышибет из-за мелкого сопротивления PEN-проводника.

1. Вы агроном или электрик. На подстанции сопротивление ЗУ - 4 Ом, у дома допустим - 300 Ом. Сработает УЗО на 100 мА? Напрягите наконец мозги... Вам все уже посчитали.
2. Какие условия должны быть соблюдены для того. что бы автоматический выключатель выполнил защиту от косвенного прикосновения? От куда цыфирь менее 1Ω и почему именно РЕN рассматриваете? От чего зависит ток однофазного кз представляете?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1. Не совать, а правильно устанавливать. Где вы наблались всему этому? Вы не понимаете даже, где требуется устанавливать УЗО («электрически выражаясь» см. п.1.7.51, 1.7.53, 7.1.51-7.1.84 ПУЭ и увидите где обязательно, а где рекомендуется)

Ещё раз повторяюсь - в России предпочитают не ставить УЗО на все розетки ссылаясь на то, что в ПУЭ отсутствуют соответствующие пункты. Но давайте будем делать как следует, а не как в России.

2. Да, что вы заладили, как агроном. Хотя вам уже Savelij® все разжевал и в ротик положил. Осталось только проглотить и усвоить. Приятного аппетита! И не нужно отговаривать там где сами не разбираетесь.

А что Savelij®? Он так ничего и не разъяснил, только неаргументировано перетягивает в свою сторону. А поскольку результатов измерений нет, то и спорить пока не о чем.

3. Ересь. У вас там защита лампочками, что ли осуществляется? На вопросы не ответили. Про разрешение ТОЛЬКО в медицинских учреждениях где прочитали. Фантазер, вы батенька, фантазер.

В системе IT защиты вообще нет никакой защиты, только сигнализирующие об утечке лампочки на дверце щита. В редких случаях в системе IT можно применять УЗО, но только в тех случаях, когда это не нарушит нормальную работу медицинского оборудования.

4. Ересь. Как вам УЗО помогут при обрыве провода заземления?
Как вам УЗО поможет, если вы засунете металлический штырь в фазу розетки и другой рукой коснетесь сторонней проводящей части? Когда это УЗО служило защитой от прямого прикосновения (см п.1.7.50 ПУЭ)?

Для начала, разберитесь в принципе работы УЗО.

5. От куда цыфирь 7.3 kΩ появилась. Поделитесь методикой расчета. Вы 1 закон Ома (для участка цепи) в школе учили? Похоже, где то гуляли.

Я прекрасно вижу, что дальше школы ваши знания не ушли. Но нельзя же в конвульсиях приводить неосмысленно те или иные пункты ПУЭ. Это неразумно.

6. Так живем же в России…Да и электрики как вижу разные бывают.

Я не живу в России, а ваших электриков надо за деньги показывать, особенно после прочтения на этом форуме чего они советуют простым потребителям. Что не делается, всё через одно место.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1. Вы агроном или электрик. На подстанции сопротивление ЗУ - 4 Ом, у дома допустим - 300 Ом. Сработает УЗО на 100 мА? Напрягите наконец мозги... Вам все уже посчитали.

Чего?
Сопротивление заземления измеряется между домом и подстанцией или ГЗШ и электродом Z?

2. Какие условия должны быть соблюдены для того. что бы автоматический выключатель выполнил защиту от косвенного прикосновения? От куда цыфирь менее 1Ω и почему именно РЕN рассматриваете? От чего зависит ток однофазного кз представляете?

Автомат вырубится в TN системах ещё до прикосновения из-за короткого замыкания.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. Ещё раз повторяюсь - в России предпочитают не ставить УЗО на все розетки ссылаясь на то, что в ПУЭ отсутствуют соответствующие пункты. Но давайте будем делать как следует, а не как в России.

2. А что Savelij®? Он так ничего и не разъяснил, только неаргументировано перетягивает в свою сторону. А поскольку результатов измерений нет, то и спорить пока не о чем.

3. В системе IT защиты вообще нет никакой защиты, только сигнализирующие об утечке лампочки на дверце щита. В редких случаях в системе IT можно применять УЗО, но только в тех случаях, когда это не нарушит нормальную работу медицинского оборудования.

4. Для начала, разберитесь в принципе работы УЗО.

5. Я прекрасно вижу, что дальше школы ваши знания не ушли. Но нельзя же в конвульсиях приводить неосмысленно те или иные пункты ПУЭ. Это неразумно.

6. Я не живу в России, а ваших электриков надо за деньги показывать, особенно после прочтения на этом форуме чего они советуют простым потребителям. Что не делается, всё через одно место.

1. Может дадите ссылку на документ, в котором указано, про то, что говорите.
2. У вас растройство желудка. Предлагаю и два пальца в рот и после попробовать усвоить.
3. Вижу, что про систему IT с вами нет смысла разговаривать. Упустим, дабы помочь вам пока усвоить сказанное ранее.
4. Рассмотрим конкретный случай. Вы взялись рукой за фазу а другой за СПЧ (стороннюю проводящую часть). Через какое время сработает УЗО, которое защищает эту цепь.
5. Решите простенькую задачу. Дано: ТП и дом. ЗУ ТП- 4Ом, ЗУ - дома 30 Ом. Система заземления ТТ. Сопротивлением проводов и обмотки трансформатора принебрегем для простоты расчетов. Посчитаете величину тока замыкания на землю в доме. Посчитайте напряжение прикосновения на ОПЧ (открытых проводящих чстях имеющих связь с ЗУ дома) в доме.
6. Мне вас жаль. Вы не умеете слушать.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Чего?
1.Сопротивление заземления измеряется между домом и подстанцией или ГЗШ и электродом Z?


2. Автомат вырубится в TN системах ещё до прикосновения из-за короткого замыкания.

1. Ни одним из указанных вами способом
2. Посмотрите внимательно на вопросы. Вы отвечаете не то.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

savelij®, Гость_Андрей_*,

трольте столько, сколько хотите, я мешать вам не буду; только не забывайте, что один раз кто-то соберёт электроустановку следуя вашим советам и тогда за последствия пеняйте сами на себя

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

savelij®, Гость_Андрей_*,

трольте столько, сколько хотите, я мешать вам не буду; только не забывайте, что один раз кто-то соберёт электроустановку следуя вашим советам и тогда за последствия пеняйте сами на себя

Дмитрий, вы не привели ни одной ссылки ни на какой нормативный документ (принятый в любой стране). Вы сыплете некомпетентностью в озвученных вопросах. Вы не дали ответов на элементарные вопросы. Вы приводите цифры, полученные только одним доступным вам методом вычисления. Рекомендую вам настоятельно внимательно без эмоций прочитать то что вам написали, почитайте правила и литературу (если необходимо, могу вам "бросить на мыло" несколько книг и статей, которые написаны просто и доступно). Не стоит охаивать правила пусть и другой страны, ибо их (правила) написаны людьми гораздо умнее нас с вами.

[savelij®]

А что Savelij®? Он так ничего и не разъяснил, только неаргументировано перетягивает в свою сторону. А поскольку результатов измерений нет, то и спорить пока не о чем.

На Вас не угодишь... и русский не понятен и нормативный "электрический" в тягость. Если что-то не понять, то конкретно скажите в каком месте, общими усилиями справимся.

Я не живу в России, а ваших электриков надо за деньги показывать, особенно после прочтения на этом форуме чего они советуют простым потребителям. Что не делается, всё через одно место.

Давайте без этого... Мы тут эстонские ПУЭ не трогаем, да и мало кто их видел, включая Вас... В основном, это не трудно заметить, Вы опираетесь на народную энциклопедию Википедию, которую пишут все, кому не лень. Только один "нужный" раздел никто не трогает почему-то... может возьмётесь? Эстонские ПУЭ

Теперь, что бы более не засорять тему, только конкретика. плиз.

[mishok]

Когда осела пыль после битвы титанов, осмелюсь все же повториьть свой вопрос.

Имеет смысл довершать схему ТТ путем добавления УХО или же переходить на TN-S-C?

Вопрос задаю исключительно в смысле электрики и безопасности. С экономикой обещаю разобраться сомостоятельно

И прошу по возможности обойтись без теоретических изысков про гранитные почвы, транформаторную подстанцию в смежной галактике и направленный ядерный взрыв
Почва у меня - песок с глиной. До трансформатора по прямой 70 метров, по проводам будет около 100 м.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Михаил, на самом деле битвы никакой и не было. Элементарное непонимание вопроса с одной стороны. Что бы создать систему ТТ вам не достаточно будет ограничится только установкой УЗО, а необходимо соблюсти главное требование, когда N и PE шины (зажимы) нигде не соединяются. Заземление у вашего дома при системе ТТ не должно иметь связь с нулем питающей сети (который связан с ЗУ подстанции).
Про минусы и плюсы уже рекомендовал прочитать статью и высказал свою позицию. Выбор за вами. Повторюсь, система ТТ гораздо безопаснее чем система ТN-С-S и в особенности в индивидуальном жилом секторе, где питание осуществляется по ВЛ. УЗО несомненно вещь хорошая и заблаговременно реагирует на неисправности в сети, но главное, что бы "правильно реагировать" на его "срабатывание".