Проектирование проводки на кухне Опции

[Mordvin]

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Решил сделать ремонт на кухне, затем планирую установить кухню, и озадачился правильным и достаточным по мощности подключением электрики. В данный момент на кухню проведены три группы проводов:
ВВГ 3*6 мм. кв. медь (электрическая плита);
ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (все остальные нагрузки);
ВВГ 3*1.5 мм. кв. медь (освещение кухни, в расчёт не берётся).
Для начала я провёл расчёт предполагаемых нагрузок на кабель ВВГ 3*2.5 мм. кв., исходя из паспортных данных на имеющееся оборудование или предполагаемо, расчёт ниже:
Чайник Braun WK 210 MLT мощность 2.2 кВт;
Блендер Phillips мощность 0.5 кВт;
Стиральная машина Candy CS2084 мощность 2.15 кВт;
Посудомоечная машина мощность 0.8 кВт;
Вытяжка мощность 0.3 кВт;
Микроволновка Samung PG-831R мощность 0.8 кВт;
Холодильник Indesit C132 мощность 1 кВт;
Тёплый пол мощность 0.8 кВт;
Телевизор Shivaki STV-1499 мощность 0.1 кВт
СУММАРНАЯ МОЩНОСТЬ 8.65 кВт.
Согласно таблицам http://electro.narod.ru/tables/current.htm он такой нагрузки не выдержит. Принято решение провести отдельный кабель ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь и распределить всю нагрузку между двумя кабелями 2.5 мм. кв.

На кабель ВВГ 3*6 мм. кв. предполагаю «посадить» две нагрузки:
Варочная панель (прикидочно) мощность 7.5 кВт;
Духовой шкаф (прикидочно) мощность 3.5 кВт
СУММАРНАЯ МОЩНОСТЬ 11 кВт.
Согласно таблицам http://electro.narod.ru/tables/current.htm рабочая мощность 10.1 кВт.
Возникшие у меня вопросы:
1) Планирую установить в щитке следующую архитектуру:
ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=5.65 кВт) Автомат С25+УЗО
ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=3 кВт) Автомат С25+УЗО
Вопрос: правильно ли выбраны связки, какие фирмы изготовители и какие модели вы посоветуете?
2) Правомерно ли на кабель ВВГ 3*6 мм. кв. посадить нагрузку немного превышающую возможность кабеля (вероятность 100% загрузки очень мала)? Какой автомат установить на эту группу?
3) Часть техники будет устанавливаться в кухонный гарнитур, возможно ли расположить монтажную коробку для подключения ЗА корпусом прибора (например за духовым шкафом) Или есть какие-то жёсткие ограничения?
4) Есть какие либо требования к прокладке скрытой проводки ДЛЯ кухонного гарнитура? Слыхал что требуется располагать розетки примерно на двух высотах:
Высота 110 см – для подключения дополнительных электроприборов
Высота 10 см – для «скрытого» подключения встраиваемой техники
5) И ещё вопрос: у встраиваемых (посудомоечной машины, духового шкафа, варочной панели) какие предусмотрены расключения: монтаж в распредкоробке, или они идут со стандартными вилками?

[savelij®]

Согласно таблицам electro.narod.ru он такой нагрузки не выдержит..........
Согласно таблицам electro.narod.ru рабочая мощность ..............

Первое, что напрашивается... Почему вопросы не заданы на указанном ресурсе?

[Sinus]

1 ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=5.65 кВт) Автомат В25+УЗО
ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=3 кВт) Автомат В16+УЗО
2 можно чуть больше, если максимум нагрузки не более часа.
3 можно, главное что бы она была доступна для обслуживания и над ней не было трубы с водой.
4 требования есть, но они общие для всех. По высотам хозяин барин, ограничения есть для влажных помещениях (затапливаемых), больницах, детских заведениях и тд.
5 читать паспорт на оборудование, возможны оба варианта.
Все Только мое мнение.

[savelij®]

По сути.

Принято решение провести отдельный кабель ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь и распределить всю нагрузку между двумя кабелями 2.5 мм. кв.

Правильное решение.
Далее.
1) ВВГнг-LS 3*2,5 под защитой АВ 16А + УЗО 25/0,03
2) ВВГнг-LS 3*6 под защитой АВ 32А (или 40А)
3) Распаячные (монтажные) коробки должны быть доступны.
4) Только конструкторские рекомендации: розетки над столешницей 10 см, розетки в цоколе кухни для подключения встройки.
5) Как правило, с вилками.

[Mordvin]

Первое, что напрашивается... Почему вопросы не заданы на указанном ресурсе?

Ссылку на таблицы нашёл поиском яндекса, не более...

По сути.
Правильное решение.
Далее.
1) ВВГнг-LS 3*2,5 под защитой АВ 16А + УЗО 25/0,03
2) ВВГнг-LS 3*6 под защитой АВ 32А (или 40А)
3) Распаячные (монтажные) коробки должны быть доступны.
4) Только конструкторские рекомендации: розетки над столешницей 10 см, розетки в цоколе кухни для подключения встройки.
5) Как правило, с вилками.

Кабель 3*6 как раз заканчивается на предполагаемом месте установки духового шкафа как раз за ним, и к монтажной коробке у меня не будет доступа. Я вижу два пути решения проблемы:
1) "нарастить", возможно ли? и каким способом(скрутка, зажимы WAGo)
2) выковырять из стены и "переложить" в новую штробу, связано с большими трудозатратами

[mae]

Существующий вариант тоже проходит, так как вероятность одновременного включения всех приборов да ещё на полную мощность не велика, да и длительность включения до 4 минут можно не учитывать (эл. чайник).
1и2) На плиту на кабель 3*6 можно поставить С32А (В32 вы врят ли найдёте в простых магазинах) на 40 А может не быть селективности с вводным автоматом. Кабель можно взать и NYM, а можно и ВВГнг (дешевле). Автоматы фирмы АВВ, Simens, Legrand или ИЭК, ДЭК (дешевле в несколько раз, но и вероятность отказа выше).
3 и 4) Монтажные коробки лучше не устанавливать за нагревательным оборудованием. Ограничения по разеткам п.7.1.37 ПУЭ.
5) Как правило вся бытовая техника идёт со штепсельными соединениями. Для электроплит они отличаются.

Сообщение отредактировал mae - 16.7.2011, 12:03

[savelij®]

Кабель 3*6 как раз заканчивается на предполагаемом месте установки духового шкафа как раз за ним, и к монтажной коробке у меня не будет доступа.

Это минус...
Варианты:
- Если проводка сделана в полу, то без проблем коробка опускается вниз на цоколь.
- Если сверху, то рассмотреть возможность поворота "хвоста" в сторону.
- Смириться с недоступностью коробки (наихудший вариант, не одобряемый нормативами).

Хорошо, если варочная и духовка будут зависимыми. В противном случае духовку нужно подключать тоже к линии 3*2,5 к обычной бытовой розетке.

[Mordvin]

Хорошо, если варочная и духовка будут зависимыми. В противном случае духовку нужно подключать тоже к линии 3*2,5 к обычной бытовой розетке.

Духовка и варочная панель у меня будут пространственно разнесены, планирую приобрести независимые, а подключить к одному кабелю параллельно. Отдельную группу тянуть для духового шкафа не планировал. Единственное, можно протянуть заместо планируемого дополнительного кабеля на 2.5, кабель на 4.0 мм. кв. и подключить к нему.

Это минус...
Варианты:
- Если проводка сделана в полу, то без проблем коробка опускается вниз на цоколь.
- Если сверху, то рассмотреть возможность поворота "хвоста" в сторону.
- Смириться с недоступностью коробки (наихудший вариант, не одобряемый нормативами).

Проводка идёт сверху. Скрутку для мощного потребителя оставлять в стене считаю опасно. Остаётся только вскрывать существующий кабель и перекладывать... Оставлять на существующем месте опасно по двум причинам: повышенная температура и недоступность обслуживания.

[savelij®]

Единственное, можно протянуть заместо планируемого дополнительного кабеля на 2.5, кабель на 4.0 мм. кв. и подключить к нему.

Не верное решение. Либо дополнительная линия на духовку 3*2,5, либо ответвление от кабеля 3*6 через АВ 16А в минибоксе.

Остаётся только вскрывать существующий кабель и перекладывать... Оставлять на существующем месте опасно по двум причинам: повышенная температура и недоступность обслуживания.

Раз перекладывать, то и дополнительную линию для духовки можно проложить.

[Mordvin]

Не верное решение. Либо дополнительная линия на духовку 3*2,5, либо ответвление от кабеля 3*6 через АВ 16А в минибоксе.

Раз перекладывать, то и дополнительную линию для духовки можно проложить.

А если вариант с подключением духовка+СВЧ печь+вытяжка+холодильник на одну группу с автоматом на 25А? Или обязательно духовку прокладывать отдельным кабелем?

[S-cream]

Кабель 3*6 как раз заканчивается на предполагаемом месте установки духового шкафа как раз за ним, и к монтажной коробке у меня не будет доступа. Я вижу два пути решения проблемы:
1) "нарастить", возможно ли? и каким способом(скрутка, зажимы WAGo)
2) выковырять из стены и "переложить" в новую штробу, связано с большими трудозатратами

Кабель можно нарастить через гильзы или через орехи. Есть еще ваги на провод 4-6 мм2 по три гнезда, но их никогда не ставил, не проверял. Современные встраиваемые плиты-духовки идут БЕЗ вилок-розеток-кабелей. Т.е. - просто внутри клемные выводы установлены.
Провод 3х6 с духовкой+варочная поверхность я защищаю автоматом на 32 А + УЗО на 30мА. Есть опыт подключения еще и посудомоечной машинки на этот же кабель (соединял через орехи). Нареканий, сбоев в работе, отключения автомата или УЗО не было.

[savelij®]

А если вариант с подключением духовка+СВЧ печь+вытяжка+холодильник на одну группу с автоматом на 25А?

Пожалуйста, только автомат 16А... ну может и 20А, но себе 20А не поставлю.

[Mordvin]

Кабель можно нарастить через гильзы или через орехи. Есть еще ваги на провод 4-6 мм2 по три гнезда, но их никогда не ставил, не проверял. Современные встраиваемые плиты-духовки идут БЕЗ вилок-розеток-кабелей. Т.е. - просто внутри клемные выводы установлены.
Провод 3х6 с духовкой+варочная поверхность я защищаю автоматом на 32 А + УЗО на 30мА. Есть опыт подключения еще и посудомоечной машинки на этот же кабель (соединял через орехи). Нареканий, сбоев в работе, отключения автомата или УЗО не было.

Что такое "Орехи"? Сиё мне не ведомо...

[savelij®]

Что такое "Орехи"? Сиё мне не ведомо...

Сжим "орех"

[Mordvin]

Существующий вариант тоже проходит, так как вероятность одновременного включения всех приборов да ещё на полную мощность не велика, да и длительность включения до 4 минут можно не учитывать (эл. чайник).

Для большей надёжности я всё таки протяну ещё одну линию, лишним запас по передаваемой мощности не будет.

1и2) На плиту на кабель 3*6 можно поставить С32А (В32 вы врят ли найдёте в простых магазинах) на 40 А может не быть селективности с вводным автоматом. Кабель можно взать и NYM, а можно и ВВГнг (дешевле). Автоматы фирмы АВВ, Simens, Legrand или ИЭК, ДЭК (дешевле в несколько раз, но и вероятность отказа выше).

Кабель будет NYM, автоматы и УЗО думаю установить следующие связки (параметры брал с сайта www.sib-a.ru):
1-й кабель 2.5 мм. кв.: LEG 03270 1п 16А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель + LEG 09056 УЗО 2P 25А 30мА тип А
2-й кабель 4.0 мм. кв.: LEG 03271 1п 20А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель + LEG 09056 УЗО 2P 25А 30мА тип А
3-й кабель 6.0 мм. кв.: LEG 03273 1п 32А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель
Свой выбор решил остановить на оборудовании Legrand. Как мой выбор? Может что-то посоветуете изменить?

3 и 4) Монтажные коробки лучше не устанавливать за нагревательным оборудованием. Ограничения по разеткам п.7.1.37 ПУЭ.

Да, спасибо, осознал ) Буду переносить розетки.

5) Как правило вся бытовая техника идёт со штепсельными соединениями. Для электроплит они отличаются.

Кроме варочной панели, на остальное оборудование буду предусматривать стандартные розетки. Варочную панель всё таки буду подключать в монтажной коробке.

[Mordvin]

Приобрёл два УЗО "LEG 08909 2P 25А 30мА" и у меня
возникли вопросы:
1) Продукция УЗО "LEG 08909 2P 25А 30мА" Это чистое УЗО, или это комплекс
УЗО+АВ?
2) Как замаркирован на корпусе прибора УЗО его тип (А или АС)?
3) Какая стандартная схема подключения УЗО "LEG 08909 2P 25А 30мА"?

Также по ходу работ у меня появились новые вопросы:
"Выковырял" из стены входящий кабель розеточной группы, и походу он на 1.5 мм.кв. ... Помогите разобраться с его типом, по виду он похож на ВВГ, но на нём маркировка "К56-2002" или "KS6-2002", если кто знает, помогите разобраться.

[с2н5он]

1. это узо, сами же написали
2. тип АС
3. как и другие узо http://www.legrand-russia.ru/catalog/detai...LEMENT_ID=16341
или тут

[Mordvin]

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Огромное спасибо за советы, которые помогли мне определиться в принимаемых решениях. На данный момент я уже закончил протягивать проводку, теперь у меня 3 линии на розеточные группы:
1-я линия (1.5 мм.кв.) - чайник блендер (АВ 16А);
2-я линия (2.5 мм.кв.) - Стиральная машина, посудомоечная машина (АВ 16А, УЗО 25А 30мА);
3-я линия (4 мм.кв.) - Вытяжка, холодильник, духовой шкаф, СВЧ-печь, тёплый пол (АВ 20А, УЗО 25А 30мА),
и линия на варочную панель (6 мм.кв.) - (АВ 32А).
У меня появились новые вопросы. Я хочу ввести в своей квартире ДСУП (дополнительную систему уравнивания потенциалов). Для этого купил провод 6 мм.кв. жёлто-зелёного цвета и этим проводом соединяю трубы отопления (привариваю лепесток), трубы подачи воды и чугунную ванну. Затем всё это веду в квартирный щиток и соединяю с "земляной" шиной. Всё ли правильно я делаю? Есть ли какие-нибудь "подводные" камни? Дом новострой, в квартире розетки с 3-мя контактами.

[savelij®]

1-я линия (1.5 мм.кв.) - чайник блендер (АВ 16А);

АВ 13А (а то и 10А) будет достаточным.

[Mordvin]

savelij® да, вы правы, это опечатка, АВ на эту группу 10А. А по ДСУП что-нибудь вы можете посоветовать?