Допустимые погрешности сечения кабеля Опции

[Гость_Гость_Александр_*_*]

"Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта." (ГОСТ 22483-77 п.1.4.а). Т.о. не запрещено уменьшать сечение, при условии соблюдения требуемого сопротивления.
В ГОСТах не указывается минимальное и максимальное значение сечения, а только номинальное.
Однако, недобросовестные производители, пользуясь ГОСТ, занижают сечение токопроводящих жил, так что их электрическое сопротивление никак не вписывается в установленные рамки.
Я так понимаю, при испытаниях, при проверке конструктивных размеров элементов кабеля, руководствуются по ГОСТ 12177-79, а вот в нем есть значения предельного отклонения от номинальных размеров и предел допускаемой погрешности измерений. Сравнивают полученные результаты со значениями диаметра проволоки по ГОСТ 22483-77

[с2н5он]

если я правильно понял, то в ГОСТ 12177-79 идет речь не о жиле провода (кабеля), а о наружном размере, т.е с изоляцией

[Гость_Гость_Александр_*_*]

ГОСТ 12177-79

3.1.3. Измерение диаметра кабельных изделий и их элементов круглого сечения должно проводиться в двух взаимно перпендикулярных направлениях в каждом измеряемом сечении.

3.4.7. ......... При измерении кабельных изделий с числом жил не более пяти, измерению подвергают все жилы. В случае кабельных изделий, имеющих больше пяти токопроводящих жил одинакового номинального сечения, измеряют 10 %, но не менее пяти жил. .....

[savelij®]

А к чему Вы привели эти пункты? Что они должны подтвердить? Про сечение жил там нет ни слова, речь во всём ГОСТе идёт только о конструктивных элементах кабельной продукции, грубо говоря, о методах измерения оболочек и изоляции.

[Гость_КТН_*]

Да да, все верно, вот так и был преобретен ТУшный кабель с завода, в итоге на 2,5мм2 всего 1,76мм2 а на 1,5 - 1,17. есть сертификаты, на кабеле написанно что 2,5 и 1,5. что дальше будет пока не знаю

управляющая компания, принимающая дом пока молчит.

Обычно, когда не сходятся требования ТУ, ГОСТ и пр., обращаются к обобщённому первоистоку - ПУЭ п.1.3. Жёсткий силовой проводник с медными жилами не должен иметь сечение жил менее 1.5 кв.мм, а для алюминия - 2.5 кв.мм (условие механической прочности). Если основное требование ПУЭ не удовлетворяется - значит брак! Точка!

[sanykrimea]

Какие то страсти Вы тут рассказываете.... Видел несколько раз на одном объекте "правоохранительные органы", так они делом занимались... гастеров отлавливали. А вот что они ещё и микрометром умели пользоваться... это же "Ужасы нашего городка"
Сорри, но где Вы это взяли?

Процедура выглядит так: по жалобе на нецелевое использование средств (особенно при использовании средств госбюджета) в прокуратуру она (прокуратура) направляет представление в Контрольно-ревизионное управление о проведении проверки. КРУ назначает экспертизу для которой привлекаются профильные эксперты из соответствующих организаций.

[savelij®]

Процедура выглядит так: по жалобе на нецелевое использование средств (особенно при использовании средств госбюджета) в прокуратуру она (прокуратура) направляет ....

А как по поводу этого?...

Ну ладно... Оставим уголовное преследование и правоохранительные органы, занимающиеся не своим делом, на потом.... А какое отношение всё сказанное имеет к теме о допустимом отклонении сечений?

[Гость_Гость_*]

Господа, пошумели тут- все таки к чему пришли? Сегодня замерил диаметр жил кабеля ВВГ на 6 кв, из разных бухт. У одного кабеля диаметр жил 2,47 мм, это 4,9 кв.мм; у другого кабеля диаметр жил 2,65, это 5,53 кв.мм. Брал образцы из начала,конца бухты- то же самое. Все таки какое отклонение допускается ?,для нас это очень важно

[savelij®]

Господа, пошумели тут- все таки к чему пришли?

Вывод уже был в теме и начинать по новой смысла нет.
Нормируется только проводимость/сопротивление кабеля/провода (ГОСТ 22483-77)

1.2. Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы кабелей, проводов и шнуров при температуре 20°С должно соответствовать указанному в табл. 1...6

Сечение проводника - понятие справочное и не нормируется.

[Гость_Гость_*]

Хотите сказать,что что это нормально- по замерам диаметра по расчету сечение 5 кв.мм у 6 кв.мм жилы?

[savelij®]

Посчитаем, возможно ли это...
1. Сечение представленного образца неизменно на протяжении расчётной длины 1000 м.
2. Нормируемое значение сопротивления проводника 6 мм2 при 20°С _ 3,08 Ом/км.
3. Характеристики меди (чистой): удельный вес — 8,93 г/cм3, температура плавления — 1083°С, удельное электрическое сопротивление меди при 20°С _ 0,0167 Ом*мм2/м.
Посчитаем... (0,0167/5)*1000= 3,34 Ом/км
Вывод. Представленный образец может удовлетворить ГОСТу по нормируемому сопротивлению только в том случае, если производитель "разбавил" чистую медь некоторым количеством чистого серебра... или расчётное сечение 5мм2 получено ошибочно, либо на остальном участке, кроме замеренного, оно значительно выше.

[Гость_Гость_*]

Еще вопрос, в стояках дома заложен по проекту провод ПВ-3 (кстати в спецификации не по ТУ ,а по ГОСТ) Подрядчик привез провод,двух видов, в одной пучковая срутка по 14 жил,8 пучков, всего 98 жил диаметром О,635 мм- получается 30 кв.мм. Другой провод на вид потоньше, утверждают ,что 35 кв.мм; замерили в проводе 74 жилы,диаметром 0,64 мм, получается по расчету 23,79 кв.мм. очень далеко от 35. Они запросили электр.паспорта у поставщика, пока еще не получили. По словам подрядчика провод саранскабель, звонили в отдел качества, говорят что отклонения могут быть, если выпускается по ТУ надо смотреть электр.паспорта, чтоб сопр.соответствовал. А какая погрешность может а сторону уменьшения, какая конструкция кабеля, какие жилы, класс меди тп. -ничего определенного не сказали(так упорно,кстати.не захотели), просят копию электр.паспорта для начала. Думаю,если в спецификации проекта написано ГОСТ ,значит в паспорте ГОСТ должен быть, а не использовать провод по ТУ?

[Взводатор]

Не забудьте еще, что жила в кабеле имеет винтообразную форму. Т.е. длина жилы в куске кабеля 1км будет больше 1км.
Если отталкиваться от того же ГОСТ 22483-77, то это либо длина жилы на 18% больше, либо удельное сопротивление меди - 0,02. Логично предположить, что этот допуск делится примерно пополам - часть на длину, часть на учет примесей.

Исходя из того, что примеси только повышают удельное сопротивление материала, положение о возможном отклонении номинального сечения кабеля может трактоваться только как разрешение увеличивать сечение при применении менее чистых материалов.

[Гость_Гость_*]

Вот что мне ответили из Камкабеля, замерили ихний кабель на 2,5 кв, все совпадает. "Вот что предлагают наши технологи:

Можно контролировать диаметр жилы померив его микрометром;
если диаметр для сечения 1,5 не менее 1,35 мм,
для сечения 2,5 -не менее 1,73 мм;
для сечения 4 - не менее 2,20 мм;
для сечения 6 - не менее 2,70 мм;
то сопротивление точно будет соответствовать ГОСТ 22483-77 "Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров"

Единственно хотелось бы отметить, что с момента принятия ГОСТа качество меди существенно улучшилось, соответственно отдельные производители пользуются возможностью занижать сечение жил и при этом выполнять требования по сопротивлению."

[Гость_Гость_*]

"в одной пучковая срутка по 14 жил,8 пучков, всего 98 жил диаметром О,635 мм- получается 30 кв.мм. Другой провод на вид потоньше, утверждают ,что 35 кв.мм; замерили в проводе 74 жилы,диаметром 0,64 мм, получается по расчету 23,79 кв.мм. очень далеко от 35". А вот по этим проводам вопрос так и остается открытым. Для интереса, делали 10 замеров(по концам кусков) диаметров, диамаетры те же самые, можно предположить ,что диаметры жил по всей длине одинаковы.

[Гость_Гость_*]

Может кому пригодится, по протоколам заводских испытаний провод ПВ-3 на 35 кв.мм. по ТУ 3500-007-46671337-2009 сарансккабель , сопротивление 1 км. составляет 0.768 Ом ,для сравнения- если по ГОСТ требуется 0,524 Ом. Вот и получается реальное сечение по ТУ 23, 79 кв.мм всего.

[Гость_Гость_Петрович_*_*]

Интересно,где можно скачать эти ТУ 3500-007-46671337-2009 ?

[Слава]

Единственно хотелось бы отметить, что с момента принятия ГОСТа качество меди существенно улучшилось, соответственно отдельные производители пользуются возможностью занижать сечение жил и при этом выполнять требования по сопротивлению."

пора корректировать таблицу Менделеева. Счас, более дорогой сплав будут в медь добавлять, шоб электрикам легче работалось!
Чистое отмывание денег.

[Гость_mordjan_*]

Этот бардак ГОСТов и ПУЭ очень стар. И никто не будет приводить в порядок соответствие одного другому. Но при расследовании никто не меряет сечение жил, все доверие -бумаге.

[Гость_Гость_*]

У того же провода ПВ-3 изготовленного по ТУ 3500-007-46671337-2009 есть сертификат сооответствия,где написано что сооответствует требованиям ГОСТ Р МЭК 60227-3-20002 стандарт в целом , кстати как понимать это выражение- стандарт в целом? В ГОСТ Р МЭК 60227-3-20002 написано .что токопроводящие жилы должны соответствовать ГОСТ 22483, в самом дел по паспорту качества сопротивление 1 км. 0,768 ом, а по ГОСТ 22483 должно быть 0,554 ( смотря какой класс),что то не стыкуется