Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[nikita445]

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК!!!!

Продолжая не спешно разбираться с изделием ТЕМП059, выяснил, что несмотря на неудовлетворительную сеть, действительно, первое внимание надо уделить системе подачи проволоки.

Прошу Вас, дать небольшую консультацию. Аппарат новый, не использовано и одной катушки проволоки, но срок гарантии давно прошёл, так как перед началом эксплуатации, после покупки, аппарат стоял.

Просто дайте подсказку, если можно, где рыть проблему: в управлении двигателя подачей проволоки или в самом двигателе. Было уже высказано мнение, что в управлении, вместе с тем много ругают и сам двигатель.

Проблема аппарата ощущается так: на маленьких подачах проволоки, проволока подается маленькими рывками. Малозаметно, но есть. То есть рывки не несистематические, из за проскальзывания роликов например, а строго фиксированных периодов. «дерг», «дерг», «дерг», работает как маленький шаговый двигатель. Если тянуть проволоку из горелки или пытаться её остановить, убеждаешься что ролики держат мертво.

На более высоких оборотах зрительно это не видно, но при сварке ощущается, что в зону плавления металла подается проволока с маленькими рывками и видно, что в какое то мгновение конец проволоки не в зоне сварочной ванны, а в следующее мгновение на долю секунды горелка отталкивается (начинает отталкивается), но тут проволока начинает плавится…

С одной стороны я понимаю, что возможно серийное производство и приводит к некоторым компромиссам в некоторых узлах, и возможно и есть в ТЕМПе проблема с системой управления двигателем и мой случай тому пример, но с другой стороны мне трудно представить, что б в серийном производстве, сей час, когда такая конкуренция со стороны китая, могли бы уж явно накосяченную плату пустить на серийную сборку.

Моё много лет назад обучение на телемастера позволит по Вашей подсказке, где искать и при наличии схемы найти дефектные детали самостоятельно. Финисовой же возможности, что бы отправлять аппарат на платный ремонт у меня нет. Это всё только хобби.

Прошу Вас подскажите, в чём возможна проблема.
И скажите пожалуйста, что за двигатель там применён? Зрительно я не могу его опознать.
Как вариант, хочу попробовать профилактически заменить двигатель.
В инете пишут, что это двигатель стеклоочистителя классики или переднеприводных ВАЗ.

Ещё пишут иногда, что лучше себя показывают двигатели иномарок от аналогичных узлов.

Может нужно запитать имеющуюся плату управления через серьёзный стабилизатор с кучей емкостей? (естественно для компенсации падения напряжения на стабилизатор, ставить отдельный трансформатор?
Тогда вопрос: какой то потребления платы, какое напряжение? Или можно не ставя отдельный трансформатор, добавить емкостей в питание платы управления?

Цитата: Если Вам это знакомо по УНЧ, то должно быть понятно - что чем больше емкость конденсатора, тем менше прослушивается фон в динамиках и стабильнее держится питающее напряжение во время проигрывания муз.произведения, -прикол в том, что иногда наступает момент, что громадные емкости в БП в УНЧ начинают портить звук на трудноуловимом субъективном уровне: «нравится» или «не нравится». Встречал мнение, что 44000 мкф предел для сварки. дальше хуже. Хотел уточнить Ваше мнение. Хотя в пределах моего не глубокого понимания, кажется, что без вариантов лучше-больше.

Цитата Мне всегда не нравилось включение тиристоров,симисторов в первичную цепь силового тр-ра для включения п/а, при переделке - выкидываю этот узел и делаю комутацию по вторичной цепи.Плюс такого решения в том, что меньше нагрузка в момент включения п/а на наши дохлые сети и лучший выход аппарата на рабочий режим.

Ответ: -в моём аппарате (экземпляре) похоже тиристора нет. приведённая выше схема от другой ревизии оказалась. Я его не нашёл по крайней мере в корпусе. Ну и при включении кнопки на горелки, в корпусе большой щелчёк. То есть, как я понимаю, включение происходит механическим путём. Я снял на 10 мину кожух, позаглядал, сделал фото, всё так неудобно для ковыряния сделано, везде короткие провода, всё перекрыто толстой шинкой с трансформатора, которая туда-сюда идёт, так что её отгибать, что б куда то долезть… с одной стороны кожух не съёмный, в общем для трепанации неудобно… так что пока ограничился фото.

Чем же сделать «коммутацию по вторичной цепи», что б держало такие токи?
Конденсаторы (позже фото выложу на яндексе всех потрохов) бочоночки, как рулон фотоплёнки. 4700мкф.х50в. тонюсенькие ножечки, навесным монтажом на диодном мосту. Ещё не дошли руки поштучно проверить их ёмкость, с одной стороны не вызывают уважения радиотехнические кондёры, с другой-ну какие то испытания производитель делал всё таки? Как думаете?

Смотрел в магазине конденсаторы. Для пуска двигателя есть мощные, под болты-гайки м6, м8. но для сварки таких нет. Они вообще существуют? «Правильные конденсаторы для сварки»? что справшивать-заказывать в магазинах и сколько оно должно стоить? грн.

Пару замеров спешно сделал. Несерьёзно, но для начала.
Сеть. Без нагрузки 240 вольт. Два киловатта нагрузки постоянной от чайника – 200-210 вольт.
На максимальной ступени холостой ход в режиме полуавтомата 40 вольт.
На минимальной ступени 28 вольт. При сварке (смотрю на вольтметр, рука в сторону наугад «варит») скачет на 24 вольта.
И как же в дуговой сварке? Оказывается холостой ход в режиме дуговой сварке тоже 40 вольт. Какое рабочее напряжение не проверял.. В заводской сварке «сварис» советского производства (Ш брозный транс, Мостовая схема выпрямителя. +дроссель) холостой ход в режиме дуговой сварке 60 вольт.

Ставить полуавтоматом «электрозаклёпки» получается только на максимальном напряжении или около того (ручка на максимуме или около того). На меньших режимах, (что б варить сплошным швом например) нужно уменьшит подачу проволоки и начинает влиять рывки…

В общем не хочется мне уже мучать вас вопросами… похоже нужно ваять с нуля подающее устройство… гляньте предложения?
http://svarmaster.uaprom.net/p343632-poday...-rolikovyj.html

http://svarmaster.uaprom.net/p340028-poday...aticheskij.html

http://svarmaster.uaprom.net/p341131-poday...aticheskij.html

Что наиболее вызывает подозрения у Вас:
А) двигатель стеклоочистителя
Б) плата управления этим двигателем в исполнении ТЕМП.

Я так понимаю, что в идеале, отключить двигатель от того, куда он подключен и попробовать подать на него небольшое напряжение с другого источника и поглядеть, что с рывками. Не помешало бы по осциллографу глянуть, что с питанием двигателя происходит. Правильно?

Дроссель, как мне показалось, без зазора. размером кажется больше тс270. позже ссылку на фото..

[pantei]

Добрый день.
Господа, кто силён в ПА подскажите или ткните носом где почитать.
В 1998 году приобрёл ПА, аппарат простой до безобразия называется ИТЛ, выпускался по моему в Набережных Челнах. "П"образный транс, регулировка мощности по первичьке(вкл,выкл осуществляется пускателем), вторичная обмотка со средним выводом два силовых диода, дроссель(простой, на сердечнике медной шиной намотанный) собственно и всё по силовой части. Подача проволоки - отдельный транс, диодный мост, переменный проволочный резистор на 50 ватт двигатель от дворников(жигулёвский)собственно тоже и всё. Аппарат конечно варит но так себе, мощи маловато хотя транс не маленький и вес у всего ПА 50 кг по паспорту без проволоки. От качества шва тоже не в восторге, много брызг и шумит дуга не так как должно. Приобретал для своих нужд, собственно до 2х миллиметров варит на 3с +, а вот с выше 2х уже не прогревает как хотелось бы.
Имел не осторожность сравнить ТТХ своего ПА с ПА у друга и был не совсем доволен своим. ПА у друга значительно легче( как минимум на 20 кг) мощи больше и шов лучше. Вскрыл аппарат у друга и срисовал схему. Регулировка мощности тоже по первичке( без пускателя, всегда подключена), вторичная со средним выводом, диодный мост(2 силовых диода, 2 силовых тиристора), а вот дроссель хитрый какой то , имеет две обмотки - силовая медной шиной и дополнительная проводом примерно в 1 мм. Дроссель силовой включён в цепь по минусу, а дополнительная обмотка через диод идёт на +(держатель).
Собственно вопрос по этому дросселю, почему и для чего вторая доп. обмотка ?
Спасибо.

[oleg1ma]

Собственно вопрос по этому дросселю, почему и для чего вторая доп. обмотка ?
Спасибо.

Стр. 129 сообщение №2577 скачайте книжечку и все узнаете про интересующий Вас дроссель.

[1exa]

nikita445 А фотки внутреностей выложить множите? С газом разобрались? Можете попробовать втулить в для питания подачи проволки импульсный источник питания и сразу уведите влияет ли просадка сети на рывки да и пропаять блок подачи.

[nikita445]

nikita445
1. А фотки внутреностей выложить множите?
2. С газом разобрались?
3. Можете попробовать втулить в для питания подачи проволки импульсный источник питания и сразу уведите влияет ли просадка сети на рывки да и пропаять блок подачи.

1. вот ссылка на архив молнометражных фоток внутреннстей.
Не хочу тут пространство захламлять.
http://narod.ru/disk/19431792001/vnytri%20temp.rar.html

2. до газа недошёл пока. подключу систему полуавтомата к воздуху, что б исключить редуктор углекислотного балона, и выясню, травит ли сам полуавтомат.

3. Спасибо за совет! Отличная идея!! возьму компьютерный БП и запитаю плату управления!! Жаль не быстро получится, пока выйму из системника, пока прицеплю его ТАМ, а ТАМ неудобно ковыряться.. да ещё надо выяснить для чистоты эксперимента, какое питание заходит в плату. Может там вольт 16-20 и нужно искать ноутбучный БП. А на прямую движок к 12 вольтам - не уловлю наличие рывков. тогда будут большие обороты. Но вообще спасибо за идею!! импульсный источник питания сразу покажет влияет ли просадка сети на рывки!! А вообще... чего то у меня такое интуитивное предположение, что от рождения эти двигатели стеклоочистителей не рассчитаны на низкие обороты, вот они и дергаются слегонца.
тут более приличные двигатели, как думаете? или те же двигатели стеклоочистителей, тока иномарок.. в другом корпусе...
подающее устройство… гляньте предложения?
http://svarmaster.uaprom.net/p343632-poday...-rolikovyj.html
http://svarmaster.uaprom.net/p340028-poday...aticheskij.html
http://svarmaster.uaprom.net/p341131-poday...aticheskij.html

[pantei]

Доброго всем вечера.
Подскажите пожалуйста, мой полуавтомат не имел ёмкостей по вторичке. Лет может 5 назад я сам ставил 15000х50в, вроди как даже и аппарат стал лучше варить. В последнее время и шов не тот и мощи маловато, почистил контакты пускателя и все соединения но не помогло, проверил ёмкость а она кажет 1700мкф. Хочу поменять, собственно вопрос какую ёмкость набирать и какие лучше взять, с каким напряжением ставить 50в или может на 100. Спасибо.

Сообщение отредактировал pantei - 22.7.2011, 17:37

[oleg1ma]

Доброго всем вечера.
Подскажите пожалуйста, мой полуавтомат не имел ёмкостей по вторичке. Лет может 5 назад я сам ставил 15000х50в, вроди как даже и аппарат стал лучше варить. В последнее время и шов не тот и мощи маловато, почистил контакты пускателя и все соединения но не помогло, проверил ёмкость а она кажет 1700мкф. Хочу поменять, собственно вопрос какую ёмкость набирать и какие лучше взять, с каким напряжением ставить 50в или может на 100. Спасибо.

Брать надо наши, желательно К50-18.Набирать желательно тысяч 50 и желательно емкостями не более 4700, напряжение чем больше то лучше.Я у себя на рынке беру б/у, но на месте проверяю емкость, чтобы за мусор не платить.

[pantei]

Спасибо, завтра собираюсь на рынок потому и интересуюсь.

[ser27]

Добрый день!Подскажите пожалуйста какой дросель лучше?Какой из трех лучше работает?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[oleg1ma]

Добрый день!Подскажите пожалуйста какой дросель лучше?Какой из трех лучше работает?

Этот.

[ser27]

Спасибо Oleg1ma!А как его настроить неимея осцылографа?

У меня такой дросель есть.30вит основная 10кв и 100вит доп 1кв ,2мм зазор.Но аппарат с ним почемуто нестал варить(сварочная проволка просто нагревалась до красна).Может я что-то не так сделал?
Силовой транс из 4х ТС-270. С дроселем как по книге Володина варит на больших токах,на малых нехочет.

Сообщение отредактировал ser27 - 23.7.2011, 14:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[oleg1ma]

Спасибо Oleg1ma!А как его настроить неимея осцылографа?

У меня такой дросель есть.30вит основная 10кв и 100вит доп 1кв ,2мм зазор.Но аппарат с ним почемуто нестал варить(сварочная проволка просто нагревалась до красна).Может я что-то не так сделал?
Силовой транс из 4х ТС-270. С дроселем как по книге Володина варит на больших токах,на малых нехочет.

Какой такой,непонятно?На первичку 10кв мало и соотношении витков нужно делать 1:5.

[Прапор]

Брать надо наши, желательно К50-18.Набирать желательно тысяч 50 и желательно емкостями не более 4700, напряжение чем больше то лучше.Я у себя на рынке беру б/у, но на месте проверяю емкость, чтобы за мусор не платить.

Бывают К 50-18 силовые, под болты, 4700 мфр ? Mеньше 10000 не встечал . какое падение емкоcкти в среднем , через три года ?

[oleg1ma]

Бывают К 50-18 силовые, под болты, 4700 мфр ? Mеньше 10000 не встечал . какое падение емкоcкти в среднем , через три года ?

Есть, начиная 2200мкф.

[pantei]

Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста. На рынке купил 10000х100 к50-18 по номиналу меньше не было, их и установил 4 штуки = 40000. До установки холостой ход на максималке был 37 вольт, сейчас стал 45 . Не много 45в и на что повлияет повышенное напряжение ?.

[Yurybka]

на что повлияет повышенное напряжение ?.

На формирование сварочного шва. Для проволок большого диаметра и тока порядка 200 Ампер это не критично. Для проволок 0,6 и 0,8 боюсь не подойдёт.

[oleg1ma]

До установки холостой ход на максималке был 37 вольт, сейчас стал 45 . Не много 45в и на что повлияет повышенное напряжение ?.

Повлияет на лучшую работу п/а,никто не заставляет Вас на максималке работать проволкой 0.8мм, подбирайте напряжение.

[leo]

Собрал трёхфазный полуавтомат ,дроссель мотал на болванке как советовали здесь на форуме специально для трёхфазника.Результатом доволен но при продолжительной сварке болванка сильно греется ,так должно быть?

[pantei]

Спасибо всем. Сегодня испытал доработки, даже и не думал что процесс сварки бывает на столько приятен. Аппарат как подменили, и мощи с избытком (1 мм проволоку потянет без проблем) и шов с качеством , брызг значительно меньше.

[nikita445]

Дорогие коллеги! Померил напряжение на двигателе (дворников как водится). на маленькой подаче проволоки - 5 вольт примерно. только дрожит стрелка вольтметра в такт рывкам и рывками подаёт проволку. то же самое и на больших подачах, только рывки маскируются общей скоростью.
ВОПРОС: можно победить рывки емкостью после диодов? Возможно емкость отключать релюшкой. когда и сам двигатель будет отключатся...
питается диодный мост двигателя от вторички силового транса и регулируется ку208.
Дерганина от чего? Может производитель сэкономить на паре кондёров? Трудно представить... Или это косяк самого двигателя, которому разработчики узла стеклоочистителей не ставили задач высокой плановости хода? Знаю проверить нужно от другого источника... но пока не нашёл на 5 вольт и 3,5 ампера. Может кто и так знает? Может такой двигатель работать без рывков?
Запитывать от отдельного транса смысла не вижу. Просадок по первичке естественно нет, когда едёт просадка в питании двигателя.
СПАСИБО ВСЕМ!!

Сообщение отредактировал nikita445 - 25.7.2011, 16:50