Проверка отсутсвия напряжения выверкой схемы в натуре Опции

[Гость_Гость_Андрей Ковалев_*_*]

Уважаемые коллеги. Помогите разобраться со следующим вопросом.
Требуется пояснить требования п.3.3.3 ПТОРМ-016-2001.
п. 3.3.3. Проверять отсутствие напряжения выверкой схемы в натуре разрешается:
в ОРУ, КРУ и КТП наружной установки, а также на ВЛ при тумане, дожде, снегопаде в случае отсутствия специальных указателей напряжения;
в ОРУ напряжением 330 кВ и выше и на двухцепных ВЛ напряжением 330 кВ и выше.
При выверке схемы в натуре отсутствие напряжения на вводах ВЛ и КЛ подтверждается дежурным, в оперативном управлении которого находятся линии.
Выверка ВЛ в натуре заключается в проверке направления и внешних признаков линий, а также обозначений на опорах, которые должны соответствовать диспетчерским наименованиям линий.

Пример. Имеется ТП 6/0,4 кВ. Бригада ОВБ получила задание на производство работ на ВЛ-0,4 кВ по ревизии контактных соединений в месте ответвления к жилому дому. При прибытии бригады на рабочее место начался небольшой дождь. Конструкция указателя напряжения (ПИН-90) не предусматривает возможность проверки (наличия, отсутствия) напряжения в дождливую погоду (ИМХО ПИН-90 не является "специальным указателем напряжения"). Производитель работ принимает решение произвести проверку отсутствия напряжения выверкой схемы в натуре. В распределительном устройстве РУ-0,4 кВ ТП производитель работ произвел отключение рубильника в соответствии с обозначениями (надпись) рядом с ручкой привода рубильника. Удостоверился еще , что на кабеле присоединенным к этому рубильнику имеется бирка, на которой указано наименование необходимого фидера (наименования на бирке и на ручке рубильника совпадают), удостоверился (в ячейке РУ-0,4 кВ ТП) с помощью указателя напряжения, что на кабельных наконечниках отсутствует напряжение. Кабель от рубильника идет по кабельному каналу, поднимается по стене ТП и выходит на опору ВЛ-0,4 кВ. Протяженность (от начала до конца) ВЛ -0,4 кВ очень не большая (4 опоры). Вся линия просматривается полностью от дверей входа в РУ-0,4 кв ТП. На опорах имеются обозначения предусмотренные ПУЭ.
Вопрос 1: Можно ли при выполнении указанных выше действий производителя работ считать, что он произвел правильную проверку отсутствия напряжения;
Вопрос.2: Что означает в п.3.3.3. словосочетание "ввод ВЛ"? где и что это?
Вопрос 3: Может ли производить работ быть этим "дежурным" (по факту он единственный административно-технический персонал, который заступил на дежурство и работает в бригаде ОВБ)?
Вопрос 4: Что означает словосочетание "проверка ... внешних признаков линий" (ведь это не обозначения на опорах)?
Спасибо.

[с2н5он]

1. вроде получается можно
2. ввод - участок от ответвления (изоляторы на стене) до вРУ
3. думается да
4. думается - сечение проводов, тип изоляторов, опор и т.д.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. вроде получается можно
2. ввод - участок от ответвления (изоляторы на стене) до вРУ
3. думается да
4. думается - сечение проводов, тип изоляторов, опор и т.д.

1. А если диспетчерские наименование в РУ-0,4 кВ перепутаны и при наложении заземления работник получает ожог. Кто виноват?
2. у нас ВЛ (возможно участок ВЛ), какой здесь ввод в ВРУ. Как туда попадет производитель работ? Если бы у него была такая возможность, он бы проверил там отсутствие напряжения простым указателем.
4. На ВЛ-0,4 кВ лини зачастую одного сечения (проще выполнять ремонт), тип опор и изоляторов тоже одинаков.

Может есть какие либо ведомственные документы? Кто знает?

[Шаровая молния]

У меня вопрос немного не по теме, однако, очень хочется услышать ответ. У нас в сетях ОВБ занимается только переключениями и осмотрами (в кармане блокнот, в машине клещи). А на ВЛ работают линейщики, а если например нужно отсоединить-присоединить кабель, даже 0,4 кВ то это к линейщикам тоже. ОВБ это не делает. У вас их ещё работать заставляют? Очень интересно услышать ответ.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Электромонтеры ОВБ выполняют работы и на ВЛ

[Dmitry_G]

ОВБ -делают все что и ремонтники. Попросту у нас никак по-другому. Если отключится ВЛ из-за обрыва, то нет резерва и нужно устранять (вечером когда нет ремонтников).Все зависит как построены сети, в сельской местности -это радиальная схема и однотрансформаторные ТП,а РП и вовсе нет Я думаю их вообще ОВБ назвать никак нельзя, это та-же бригада , токлько из 2-х человек с правами переключений- просто дежурная бригада...

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Коллеги, это все конечно интересно, но у меня все же другие вопросы...

[с2н5он]

1. А если диспетчерские наименование в РУ-0,4 кВ перепутаны и при наложении заземления работник получает ожог. Кто виноват?
2. у нас ВЛ (возможно участок ВЛ), какой здесь ввод в ВРУ. Как туда попадет производитель работ? Если бы у него была такая возможность, он бы проверил там отсутствие напряжения простым указателем.
4. На ВЛ-0,4 кВ лини зачастую одного сечения (проще выполнять ремонт), тип опор и изоляторов тоже одинаков.

Может есть какие либо ведомственные документы? Кто знает?

1. а если работник вомелы пьян и ему вообще надписи не видны? или надписей вообще нет - Правила дают возможность работать при соблюдении всех Правил, а предполагать можно многое - не доверяете - не работайте в дождь и без проверки отсутствия напряжения
2. у Вас возможно, но я про то что такое ввод
4. остается направление линии и надписи - заметьте там есть "И" и "А ТАКЖЕ"

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. а если работник вомелы пьян и ему вообще надписи не видны? или надписей вообще нет - Правила дают возможность работать при соблюдении всех Правил, а предполагать можно многое - не доверяете - не работайте в дождь и без проверки отсутствия напряжения
2. у Вас возможно, но я про то что такое ввод
4. остается направление линии и надписи - заметьте там есть "И" и "А ТАКЖЕ"

1. Дело в том, что не был пьян. Был в трезвом уме и ясной памяти. Руководствовался И надписями на приводе коомутациоонного аппарата, А ТАК ЖЕ удостоверился визуально, что ножи рубильника все "вышли", И снял предохранители, А ТАКЖЕ продублировал, что на кабеле присоединенном к рубильнику на бирке такое же обозначение как и на приводе, линия простейшая, А ТАКЖЕ проследил по обозначениям на опорах. Полез на опору и при наложении заземления на токоведущие части произошел БАБАХ. Получил ожог лица. Случай по факту. Кто виноват?
2. Не у меня, а в правилах. Еще раз:
При выверке схемы в натуре отсутствие напряжения на вводах ВЛ ...При чем здесь ввод в здание?
4.
Направление: налицо;
Внешние признаки: опоры, изоляторы, провода ("усы и хвост, вот мои документы" Кот Матроскин);
А ТАКЖЕ Надписи: в соответствии с ПУЭ
п.2.4.7 ПУЭ На опорах ВЛ на высоте не менее 2 м от земли через 250 м на магистрали ВЛ должны быть установлены (нанесены): порядковый номер опоры; плакаты, на которых указаны расстояния от опоры ВЛ до кабельной линии связи (на опорах, установленных на расстоянии менее 4 м до кабелей связи), ширина охранной зоны и телефон владельца ВЛ.

Правда там и 250 метров не наблюдается, но на каждой опоре имеется порядковый номер, знак безопасности (линий связи вблизи нет)

[с2н5он]

1. а штангой пользовался? виноват ответственный за ЭХ и непосредственные исполнителя (про надписи), также можно привести пример - не дождь, взял указатель напряжения стал проверять - через указатель БАБАХ - кто виноват?
2. ввод ВЛ в здание ТП

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. а штангой пользовался? виноват ответственный за ЭХ и непосредственные исполнителя (про надписи), также можно привести пример - не дождь, взял указатель напряжения стал проверять - через указатель БАБАХ - кто виноват?
2. ввод ВЛ в здание ТП

1. Сети до 1000 В, штангой не пользовался.
Что бы через указатель был БАБАХ - такого не слышал. Насколько изоляцию указателя можно испортить, чтобы допустить БАБАХ? Если указатели до 1000 В то как вариант - внесение изменений в конструкцию (кто внес, тот и виноват) или не проведение испытаний (кто ответственный тот и виноват).
Непосредственно надписи выполнял другой электромонтер (без году неделя работает). ИТР ни один не проверил схему.
2. Наверное, другого варианта тоже не вижу пока...

[Serg_A]

Дело в том, что не был пьян. Был в трезвом уме и ясной памяти. Руководствовался И надписями на приводе коомутациоонного аппарата, А ТАК ЖЕ удостоверился визуально, что ножи рубильника все "вышли", И снял предохранители, А ТАКЖЕ продублировал, что на кабеле присоединенном к рубильнику на бирке такое же обозначение как и на приводе, линия простейшая, А ТАКЖЕ проследил по обозначениям на опорах. Полез на опору и при наложении заземления на токоведущие части произошел БАБАХ. Получил ожог лица. Случай по факту.

А откуда напряжение-то взялось установили?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

А откуда напряжение-то взялось установили?

Уже писал. Перепутаны диспетчерские наименования присоединений на приводе рубильника и на бирке кабеля.

[с2н5он]

ещё одна возможность внешего признака - заранее известные абоненты с данной линии

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

ещё одна возможность внешего признака - заранее известные абоненты с данной линии

На приводе коммутационого аппарата написано (например, дом №10), а на самом деле отключается дом №12 запитанный по другой ВЛ. Работник, который производит выверку в натуре естественно пошел к дому №10 руководствуясь надписями

[с2н5он]

и что?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

и что?

Возможно не поняли друг друга. Хотел сказать, что работник этим внешним призаком конечно руководствавался, но не помогло.

[с2н5он]

как это не помогло? отключил один дом, а смотрел во втором и тот оказался тоже отключенным? ну разве что там домушники работали и дом был отключен

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

как это не помогло? отключил один дом, а смотрел во втором и тот оказался тоже отключенным? ну разве что там домушники работали и дом был отключен

Вы внимательно читаете? Где было указано, что он полез в чей то дом и начал там проверять отсутствие напряжения. Работа в дневное время. Все на работе. Электромонтер ОВБ не имеет право залезать в чужие дома, вскрывать чужие щиты и проверять там отсутствие напряжения, он работает на ВЛ

[Dervish]

1. Формально всё сделал правильно. Но это ведь пример послабления в правилах, вызванных особыми условиями производства работ. Многократная перестраховка, применяемая в стандартных ситуациях, не требовалась. Поэтому нарушение лишь одного пункта правил привело к тому, что произошло.
2. "Ввод ВЛ" имеется ввиду в РУ
3. Не может. Линии находятся в оперативном управлении диспетчера, он и должен подтверждать наличие или отсутствие напряжения.
4. Это вся совокупность: обозначения, тип опор, провода, изоляторы и т.п.