Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Yurybka]

на трёхфазнике тоже про дросселя
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0&start=240
продублирую свой пост оттуда, очень хочется услышать мнение участников этой темы.

Хотелось бы узнать об опыте форумчан по настройке выходного контура полуавтомата в зависимости от схемы (мостовая, двуполупериодная, с конденсаторами, с дополнительной обмоткой). Приблизительные соотношения между массой железа трансформатора (габаритная мощность) и массой железа дросселя (оптимальная индуктивность).

Сам делал методом научного тыка. Для проволоки 0,8 (токи 60-80А) брал железо из двух трансформаторов ТС-180 по типу броневого трансформатора и наматывал шину 32 кв.мм до заполнения (приблизительно 36 витков) и 2 конденсатора емкостью 82000*28 последовательно. Дуга получилась устойчивая, короткая, что-то переходное от дуги с короткими замыканиями до струйного переноса металла. Трасформатор - тор с теоретическим габаритом около 8 кВт.
Для проволоки 1,2 мм (токи 150-200А) пришлось добавить в параллель ещё три таких же дросселя и закоротить их нихромовой пружиной диаметром 2 мм и длиной 1м. по заготовке навитой токарным станком на полдюймовую трубу. Трансформатор трехфазный силовой габаритом 20 кВА может выдать ток до 350 ампер при напряжении на дуге 25 вольт. Но при увеличении напряжения на дуге и скорости подачи проволоки то, что происходит, с большой натяжкой можно назвать дугой. Это магнитное дутьё с увеличенным разбрызгиванием.
Есть необходимость увеличить сварочный ток до 250 ампер но в каком направлении двигаться с настройкой дросселей пока неизвесно. Увеличивать их количество пока неохота. Есть мысль сделать дроссель с дополнительной обмоткой и подмагничиванием. Кто что думает по этому поводу?

[YU232RA]

Yurybka,мое мнение, надо уменшить немного связь между катушками транса, если не возможно на торе, то в силовую цепь вставить спираль , можно шоб не гадать кинуть на земле пару метров стали 4мм и глянуть как будет варить .
А дроссель ток постоянный не ограничивает, а подмагниченный-это просто проводник.

[Прапор]

Стоит, нагрузку из сети аппарат будет брать плавно, тоесть меньше будет просаживать сеть.Но, когда поставите, нужно вольтметром проконтролировать напряжение на тр-ре на холостом ходу и при нагрузке.Мне попадались такие тр-ры , что во время сварки получался резонанс и напряжение на тр-ре доходило до 280 вольт.Тогда приходилось или добавлять или убирать некое количество емкости для нормализации такого явления.Конденсаторы Ваши друг от друга изолируйте картоном, ну а также от корпуса аппарата.

Спасибо , запакую в отдельный коробочек в полной изоляции .

[YU232RA]

Не очень внимательно читали ветку, на стр.129 в сообщении №2577 я выложил ссылку для скачивания хорошей книжечки Володина, там найдете ответы по дросселю.

Спасибо,все таки скачал книгу Володина..О дросселе с вольтодобавкой слышал, видел но не доверял, есть желание попробывать оба варианта, хотя сам всегда ставил П-образный фильтр-кондей+дроссель+кондей.
P.S.Китайский па всетак заставил варить.Так как дроссель родной приварен намертво к трасформатору, я его не выкинул,а подцепил еще один дроссель и между ими кондей- получился Т-образный фильтр.Варит прекрасно,дуга ровно шипит чуток конусом и шев красивый.Самое приятное, что проволка пошла легче и ровней.

[Yurybka]

Yurybka,мое мнение, надо уменшить немного связь между катушками транса, если не возможно на торе, то в силовую цепь вставить спираль , можно шоб не гадать кинуть на земле пару метров стали 4мм и глянуть как будет варить .
А дроссель ток постоянный не ограничивает, а подмагниченный-это просто проводник.

Насколько я правильно понимаю процесс сварки с короткими замыканиями, необходимо ограничивать ток короткого замыкания и увеличивать базовый ток. Спираль в сварочной цепи сделает характеристику источника пологопадающей, что характерно для ручной дуговой сварки. Для механизированоой сварки необходима жёсткая или возростающая характеристика.
Все выходные контура источников питания механизированной сварки есть колебательными, и правильная настройка резонанса этого контура, в зависимости от протекаемого тока, есть конечная цель в настройке источника. И если трансформаторы научились просчитывать, и много систематизированоой и опубликованной информации, то по настройке выходного контура систематизированной информации практически нет. Все делают методом научного тыка. Типа взять кусок железа и обмотать его куском проводника. А что получится никто толком не скажет.
Приходилось работать на ПДГ-315 "Буран" запорожского производства. На нём тоже возникала проблема настройки дуги. Т.е. для проволоки 0,8 определённый ток, для 1,0 не нашлось подходящего напряжения источника, поэтому её не использовали. Для 1,2 была позиция и подобранная под неё скорость подачи. Я это говорю к тому, что нельзя было плавно изменять ток для определённого диаметра проволоки, и это, по-моему, связано как раз с невозможностью подстройки выходного контура (индуктивности дросселя, в частности).

[ДядяВася]

Насколько я правильно понимаю процесс сварки с короткими замыканиями, необходимо ограничивать ток короткого замыкания и увеличивать базовый ток. Спираль в сварочной цепи сделает характеристику источника пологопадающей, что характерно для ручной дуговой сварки. Для механизированоой сварки необходима жёсткая или возростающая характеристика.
Все выходные контура источников питания механизированной сварки есть колебательными, и правильная настройка резонанса этого контура, в зависимости от протекаемого тока, есть конечная цель в настройке источника. И если трансформаторы научились просчитывать, и много систематизированоой и опубликованной информации, то по настройке выходного контура систематизированной информации практически нет. Все делают методом научного тыка. Типа взять кусок железа и обмотать его куском проводника. А что получится никто толком не скажет.
Приходилось работать на ПДГ-315 "Буран" запорожского производства. На нём тоже возникала проблема настройки дуги. Т.е. для проволоки 0,8 определённый ток, для
1,0 не нашлось подходящего напряжения источника, поэтому её не использовали. Для 1,2 была позиция и подобранная под неё скорость подачи...

Из практики. При настройке ВДУ-506 (РТ - 500А, ток КЗ - 700А) боролись с повышеным разбрызгиванием металла. Проволока 1,2мм, ток 170А, напряжение сварки - 21-22В. Победили путем превращения в 300-амперный аппарат (первичку треугольник заменили звездой). При такой "модернизации" даже обдув можно откюбчить. Вывод - избыточный ток КЗ в полуавтомате не есть хорошо.

...Я это говорю к тому, что нельзя было плавно изменять ток для определённого диаметра проволоки, и это, по-моему, связано как раз с невозможностью подстройки выходного контура (индуктивности дросселя, в частности).

А в полуавтомате ток не регулируется, регулируется напряжение и скорость подачи проволоки. Выходной дроссель настроен примерно на средний ток аппарата, на краях диапазона работает менее эффективно.

[Мандей Мандеич]

Ток регулируется подачей.

[IGBT]

Ток регулируется подачей.

Полуавтомат работает по принцепу швейной машинки, которой он и является, и поэтому в дуге постоянно меняется и ток и напряжение.

[Мандей Мандеич]

В хорошем аппарате ничего не должно меняться.

[ДядяВася]

Ток регулируется подачей.

Ток не регулируется, он просто зависит от напряжения дуги и скорости подачи проволоки.

[Yurybka]

А в полуавтомате ток не регулируется, регулируется напряжение и скорость подачи проволоки. Выходной дроссель настроен примерно на средний ток аппарата, на краях диапазона работает менее эффективно.

Я имел ввиду регулировку тока как параметра для процесса сварки, а не ручку регулировки тока. Я думаю что всякому заглянувшему понятно, что регулировка тока, при механизированном процессе электродуговой сварки, происходит изменением напряжения на дуге и скорости подачи проволоки в сварочную ванну. Но к сожалению, или счастью, процесс электродуговой сварки есть процесс плавления металла посредством электрического тока, а все остальные параметры и процессы направлены на получение этого самого электрического тока.

Сообщение отредактировал Yurybka - 19.8.2011, 23:05

[igors]

Собрал дроссель на 400ватном трансе с вольтдобавкой, кондеры 4шт 10 000Х100в 16+16 витков шинка 35мм2 алюминий(больше не влезло) вольтдобавка-120+120 витков Д=1,5мм. Дуга горит нормально, особенно на больших токах, вот только от вольтдобавки эффекта никакого не ощутимо.

[oleg1ma]

Собрал дроссель на 400ватном трансе с вольтдобавкой, кондеры 4шт 10 000Х100в 16+16 витков шинка 35мм2 алюминий(больше не влезло) вольтдобавка-120+120 витков Д=1,5мм. Дуга горит нормально, особенно на больших токах, вот только от вольтдобавки эффекта никакого не ощутимо.

На обмотке вольтодобавки мост или диод, какой зазор?Фазировку не попутал?

[Прапор]

Скинте фотки, если не жалко.

Есть фото П/А , ПОМОГИТЕ убогому СОВЕТОМ , каким образом виставить на форум ?


[quote name='Прапор' date='20.8.2011, 3:23' post='197055']
Есть фото П/А , ПОМОГИТЕ убогому СОВЕТОМ , каким образом виставить на форум ?

[с2н5он]

в чем проблема? жмёте "ответить", под окошком справа снизу "обзор", выбираете где там у Вас фото, потом "загрузить" и "отправить"

[Прапор]

фото много , разберусь как , скину все.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[igors]

На обмотке вольтодобавки мост или диод, какой зазор?Фазировку не попутал?

На вольтдобавке стоит диодный мост КВРС5010, зазор в сердечнике 1,5мм, насчет фазировки - незнаю, не перекидывал еще.

[Yurybka]

фото много , разберусь как , скину все.

Отлично сделано.
чем шестерёнки резали?

[oleg1ma]

На вольтдобавке стоит диодный мост КВРС5010, зазор в сердечнике 1,5мм, насчет фазировки - незнаю, не перекидывал еще.

На диодный мост прицепи временно лампочку, на - и + и добейся фазировкой обмоток наибольшего ее свечения в процесе сварки.

[Автолюбитель]

А лампочку на скоко вольт?