Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[с2н5он]

ну ну, а если построено в 40-х годах? никто не возьмётся делать сей проект

[Гость_Гость_*]

ну ну, а если построено в 40-х годах? никто не возьмётся делать сей проект

За деньги многое можно... Тем более с 40-х годов все несколько раз поменялось. От первоначального проекта остались рожки да ножки. Можно проектировщикам дать тех задание на проверку схемы электросснабжения для обеспечения категорийности электроприемников и определения категорийности электроприемников. После определения думать как обеспечить категорийность. Но это уже другая история.

[glen61]

Добрый день. Я, правда, из Украины, но законодательство по энергетике у нас аналогичное (а если некоторые моменты и изменились, то всё-равно где-то рядом), потому попробую задать вопрос, может и получу ответ.
Вопрос вот в чем. Есть объект - котельная. На вводе два силовых тр-ра 10000/0,4 мощностью 1000 кВа. Учет по низкой стороне.
Во время отопительного сезона работают трансформаторы параллельно. Часть весны, лето, часть осени для избежания начисления оплаты за потери холостого хода вынуждены один из них пломбировать.
Для распломбировки РЭС требует Акт разрешения на включение от Энергонадзора, мотивируя тем, что прошло время в отключенном состоянии больше месяца. Помню, что раньше в каком то из нормативных документов был срок 3 месяца. Если до 3 месяцев, то нужен только внешний осмотр и т.д, а уже если больше 3 мес, то тогда - да: испытания масла, обмоток и т.д.
Кто-нибудь подскажет каким нормативным документом регламентируется этот срок 1/3 мес.?
Заранее спасибо. У себя, на украинских сайтах нигде не могу найти такую информацию.

[с2н5он]

шо за котельная на мегават? что касаемо 3 месяцев у нас такого нет
обратитесь в энергонадзор, а то и у нас сетевики свои законы пишут

[glen61]

...что касаемо 3 месяцев у нас такого нет
обратитесь в энергонадзор, а то и у нас сетевики свои законы пишут

У нас Энергонадзор говорит - месяц, но откуда такая информация - ясности нет. Мы нашли один нормативный документ, утвержденный в Министерстве топлива и энергетики - Типовую инструкцию по эксплуатации силовых трансформаторов, где есть эти нормы - до 3 мес и после. Но откуда взяты эти данные - ни гугу. Вот я и поднял этот вопрос. Может у вас что-то есть?

Сообщение отредактировал glen61 - 26.6.2011, 16:54

[DronXP]

У нас Энергонадзор говорит - месяц, но откуда такая информация - ясности нет. Мы нашли один нормативный документ, утвержденный в Министерстве топлива и энергетики - Типовую инструкцию по эксплуатации силовых трансформаторов, где есть эти нормы - до 3 мес и после. Но откуда взяты эти данные - ни гугу. Вот я и поднял этот вопрос. Может у вас что-то есть?

Так Вы сначала в ростехнадзоре уточните, на основании чего такие требования. Если будут юлить, пишите письмо.
И да, что за котельная на 1 МВт???)))

[glen61]

Так Вы сначала в ростехнадзоре уточните, на основании чего такие требования. Если будут юлить, пишите письмо.
И да, что за котельная на 1 МВт???)))

Насчет мощности - я не в курсе. Да и роли это в данном вопросе не играет вовсе.

[с2н5он]

у на раньше бывал рок 6 меяцев, если эу отключена, тогда осмтор инспектором
а так Вам уже посоветовали - пишите письменно и просите дать ссылку на законы
логически рассуждая есть ТП у которых транс один в резерве - инспекторов не хватит каждый осматривать, да и чего он там увидит

[Гость_Гп_*]

Для распломбировки РЭС требует Акт разрешения на включение от Энергонадзора, мотивируя тем, что прошло время в отключенном состоянии больше месяца. Помню, что раньше в каком то из нормативных документов был срок 3 месяца.

ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ДОПУСК В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
(в ред. Приказа Минприроды РФ от 20.08.2008 N 182)
16. Если в течение трех месяцев энергоустановка не будет технологически присоединена к сетям, ее допуск в эксплуатацию осуществляется повторно.

[с2н5он]

а причем здесь допуск, если транс присоединен уже?

[Гость_Гп_*]

а причем здесь допуск, если транс присоединен уже?

Да ни при чем. Чел искал, где было написано про три месяца. Более ни чего похожего и связанного с приемкой госэнергонадзора не нашел. А что там на Украине действует, понятия не имею, но очень похоже на "развод".

[glen61]

ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ДОПУСК В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
(в ред. Приказа Минприроды РФ от 20.08.2008 N 182)
16. Если в течение трех месяцев энергоустановка не будет технологически присоединена к сетям, ее допуск в эксплуатацию осуществляется повторно.

Спасибо!
А может есть что-то типа в "нормах испытаний электроборудования"?
Или в Инструкциях по силовым трансформаторам?
Просто есть некоторая засада в обращении официальным письмом. Оно должно быть подписано руководителем предприятия.
Есть руководители не очень адекватные в этих вопросах, которые, иногда просто боятся "чихнуть" в чью-то сторону, а в результате подчиненным - хоть, как говорится - в петлю...
Вот и выкручиваешься, разыскивая хоть любую информацию.
Даже нормативными актами СССР не побрезгую...
Спасибо за участие всем неравнодушным...

Сообщение отредактировал glen61 - 28.6.2011, 14:37

[Хлоп]

К вопросу об Электроустановках
Даже после таких писем ПЭВМ по прежнему к Электроустановкам относить будете?

Сообщение отредактировал Хлоп - 18.8.2011, 14:31

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

для начала Вы бы выложили сам запрос, а то как говорится каков вопрос, таков и ответ
не в первый раз ответы сиих исполнителей радуют
По "Об отнесении"
1. ссылка на ПТЭЭП - как же быть сетевикам, на которые ПТЭЭП не распространяются, ссылались бы уж на ПОТ РМ
2. беря то что в скобках (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), они подразумевают, что и ВЛ находится в помещениях и сооружениях
3. т.е. комната, кабинет (например серверная) - это не помещение и не сооружение
4. а что такое технологическое оборудовани? определение

[Хлоп]

не в первый раз ответы сиих исполнителей радуют

Письма на самом деле корявенькие какие то.
Постите за назойливость, но не смотря на прошлые диалоги вопрос Как спасти ПЭВМ от электриков так и остался не решен.

Инспектора по прежнему пристают со своими правилами для ЭУ при эксплуатации обычных компьютеров, а зачем сами не знают - так на всякий случай - лучше больше чем меньше.

Они ведь как понимают слово Совокупность (то, что из определения ЭУ) - чисто по житейски, т.е. биологически. Если кто то в кого то чем нибуть воткнул (подключился) то эначит они что делают - правильно - совокупляются! И они значит вместе и образуют эту самую Совокупность, т.е набор совокупляющихся.
При таком груповухинском подходе к Совокупности они естественно не видят разницы между созданием электрической цепи и совокуплением. Для них все, что образует цепь то и входит в состав Совокупности под названием ЭУ.
Дальше - больше. Создатели правил или физику знали плохо или скорее всего просто не обратили внимания, посчитав, что это и "коню понятно" что такое ЭУ и включили в определение признак превращения электрической энергии в другие виды энергии.
А так как из физики мы знаем что любая энергия не может существовать сама по себе а обязательно во что нибуть превращается, то это и дало возможность все подряд, где есть хоть какое нибуть электричество обзывать Электроустановками.
Да ну и ладно бы обзывали себе на здоровье, так они еще и правила для ЭУ выполнять заставляют на обычном компьютере, и вот тут маразм расцветает и пахнет.
Компьютер в розетку вставляется - совокупляется значит - это раз, электричество кушает?, вентиляторами гудит?- значит преобразует электроэнергию в другие виды энергии - это два!.
Все не отвертишся ПЭВМ это ЭУ - на вот тебе правила про ЭУ иди бегом выполняй их а мы проверим потом. И не надо говорить, что выполнить их нельзя, и не спрашивай как выполнять - мы сами не знаем, мы тебе книжки дали иди исполняй правила - а мы потом проверим- работа у нас такая тяжелая...
Может всетаки вернемся к обсуждению?

[с2н5он]

не вижу смысла

[Гость_BC_*]

Ответчики хотя и работают в госнадзоре, одним из подразделений которого, являкется надзор за подъёмными сооружениями, не признают кран с электроприводои сооружением, вместе с которым установленное в нем оборудование, полностью соответствуе определению, до кранов уже дошли куда та компьютер, токоведущая часть, и действующая электроустановка.

[Хлоп]

не вижу смысла

Вы считаете что ЭУ это какое то конкретное устройство (неважно простое или сложное). Признаться я тоже так считал. На самом деле ЭУ это не более чем статус, как погоны у военного. Пришел домой снял погоны и ты обычный человек а надел погоны - буть добр выполняй правила для тех кто погоны носит - ходи строем.
Не правила придумали, для тех кто погоны носит а погоны придумали для того чтобы обычный человек выполнял эти правила.
Так и с ЭУ. правила придумали для оборудования которое ЭУ называется. В определении ЭУ дали возможность вносить под ЭУ любое электрическое устройство (признак преобразования энергии). Нам с вами дали в руки прекрасный инструмент - осталось только правильно применить его - правильно определить то оборудование для которого выполнение правил необходимо и назвать это оборудование ЭУ.
Единственный критерий который дает право применять это оружие и присваивать статус ЭУ это степень безопасности которую необходимо достичь при работе с оборудованием.
Не нужно его применять где нет этой необходимости.

[gomed12]

правила придумали для оборудования которое ЭУ называется. В определении ЭУ дали возможность вносить под ЭУ любое электрическое устройство (признак преобразования энергии).

Еще раз почитайте нашу с Вами полемику http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...711&st=1180
Что не устраивает?

[Хлоп]

Еще раз почитайте нашу с Вами полемику http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...711&st=1180
Что не устраивает?

Вы предлагаете правила применять не полностью а выборочно к разному типу персонала
В одну и ту же ЭУ у вас получаются разные способы допуска, для одних наряд, распоряжение, перечень нужны а для других людей можно заходить в ЭУ просто так когда захочется (достаточно только группу присвоить).
Моя позиция - правила нужно выполнять полностью. Если мы отнесли оборудование к совокупности ЭУ то и правила должны применять к любой составной части этой совокупности для любого персонала. Нельзя применять только те пункты правил какие нравяться а другие невыполнять.
Думать нужно перед тем как Оборудование к Электроустановкам относить а не после того как. Раз обозвали ЭУ то придется и правила в полном объеме соблюдать (персонал, орг тех мероприятия, тренировки, документация и т.д.).

Напомню: Мы с вами рассматривали обычный офисный кабинет, который вы отнесли (вместе с помещением) к ЭУ. У вас ЭТХ персонал в этот кабинет мог входить только по наряду, распоряжению, перечню, а девочка бухгалтер иметь только 2 группу и заходить в помещение не соблюдая п.1.4.1 ПОТРМ. Причем посетители офиса могли попадать в помещение ЭУ вообще без группы.

Ваши слова - Все знают, что это ЭУ, только одним руководитель разрешил монтировать, ремонтировать, налаживать, т.е. влезать в ЭУ, а другим только пользоваться внешними органами управления, закрепленного оборудования присвоив соответствующие группы.

Сообщение отредактировал Хлоп - 25.8.2011, 9:13