Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и
передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых
предусматривает возможность их перемещения к месту применения по
назначению вручную (без применения транспортных средств), а также
вспомогательное оборудование к ним. используемые в производственной
деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации
их эксплуатации.
Вот и отношу в соответствии с этим пунктом, и еще двумя признаками:
1. присоединение к сети с помощью гибкого кабеля.....
2. используются в сети только 380/220В.

Отношу к переносным приемникам- электроустановкам, предназначенным для потребления и преобразования электроэнергии в другие виды энергии. Убедить Хлопа Вам не удастся он не для этого участвует в обсуждении, посмотрите эту если хотите тему целиком. Эту тему надо перенести в Курилку или Юмор.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Какая еще бесформенная и абстрактная? По русски читать умеете?
Еще раз. Крупными буквами
Имеется питающая, распределительная сеть, имеются разделительные понижающие трансформаторы, имеются провода имеются светильники. Электроэнергия от силового трансформатора поступает в здание и распределяется по сетям преобразуясь в световую энергию
Где вы увидели розетки? Кто куда что втыкает? Я с вами веду разговор на примере классической ЭУ. Она у вас то ЭУ, то не ЭУ.
Какой КОНКРЕТНО уровень напряжения перевоплощает по Вашему ЭУ в неЭУ.

Гп , да такое уже было. Хлоп считает электрический фонарь во взрывоопасной зоне( в шахте) электроустановкой, а вне взрывоопасной зоны электрический фонарь не является электроустановкой, никакой границы напряжения у него нет. Вы тоже уже, после общения с Хлопом стали употреблять эти термины (неэлектроустановка) где его Хлоп раскопал , наверное там же где правила для электроустановок. Здесь при общении с Хлопом не действуют ссылки на ученых и правила, учебные заведения и обучающие центры, как в палате соседней с Наполеоном и прокурором

[Хлоп]

Какая еще бесформенная и абстрактная? По русски читать умеете?
Еще раз. Крупными буквами
Имеется питающая, распределительная сеть, имеются разделительные понижающие трансформаторы, имеются провода имеются светильники. Электроэнергия от силового трансформатора поступает в здание и распределяется по сетям преобразуясь в световую энергию
Где вы увидели розетки? Кто куда что втыкает? Я с вами веду разговор на примере классической ЭУ. Она у вас то ЭУ, то не ЭУ.
Какой КОНКРЕТНО уровень напряжения перевоплощает по Вашему ЭУ в неЭУ.

В вашей сети нет вообще розеток? Есть только лампочки? После разделительного трансформатра присутствует напряжение уровень которого не способен вызвать поражение электрическим током человека? Ну тогда зачем вы на участоке сети где невозможно поражение электрическим током применяете правила для ЭУ которые защищают от этой несуществующей опасности?
В такой сети границу между ЭУ здания и обычным электрооборудованием нужно проводить по разделительным трансформаторам, все, что после них нет необходимости относить к ЭУ здания.

[с2н5он]

расшифруйте "способен вызвать поражение электрическим током человека"

[Хлоп]

3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и
передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых
предусматривает возможность их перемещения к месту применения по
назначению вручную (без применения транспортных средств), а также
вспомогательное оборудование к ним. используемые в производственной
деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации
их эксплуатации.
Вот и отношу в соответствии с этим пунктом, и еще двумя признаками:
1. присоединение к сети с помощью гибкого кабеля.....
2. используются в сети только 380/220В.

Отношу к переносным приемникам- электроустановкам, предназначенным для потребления и преобразования электроэнергии в другие виды энергии. Убедить Хлопа Вам не удастся он не для этого участвует в обсуждении, посмотрите эту если хотите тему целиком. Эту тему надо перенести в Курилку или Юмор.

1. Посмотрите внимательней на вашу ссылку. 3.5.1 это как я понимаю из ПТЭЭП? Вы забыли почитать п. 1.1.1 этих правил. ПТЭЭП.
О чем говорит 3.5.1? - Все электроприемники, которые входят в состав совокупности Электроустановка (только на ЭУ распостраняются ПТЭЭП) должны эксплуатироваться по требованиям п 3.5.1 ПТЭЭП.
2. Вы же считаете что все, что в розетку втыкается это обязательно Электроприемники. Электроприемники и Электроустановки у вас это одно и тоже а прваила для ЭУ распостраняются на все электрические явления в природе. - Попробуйте сами разобраться, понять нелепость ваших взглядов на ЭУ!
3. Про фонарик- я говорил, что в обычных условиях не требует особых мер безопасности так как невозможен вызвать поражение электрическим током. При эксплуатации фонарика во взрывоопасной среде к нему должны предъявляться определенные меры безопасности, вплодь до включения его в совокупность ЭУ шахты как составной его частью.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Гп, вот представления Хлопа:

4. Компьютер по своей электрическим свойствам является электроприемником как и все (кроме источников) электрические штучки. Но вот ЭУ компьютер быть никак не может. По своему функциональному назначению он не предназначен освещать и отапливать и его эксплуатация и обслуживание не требует особых мер безопасности описанных в правилах для ЭУ. (Проведите анализ определений ЭУ из различных НПА, что я привел выше).

Теперь Хлоп уже утверждает, что компьютер не является электроприемником, в его представлении он не предназначен для отопления и освещения то не электроприемник, но электрический фонарь вне шахты неэлектроприемник.
Можно и дальше обсуждать с Хлопом эту тему( бесполезно) , а можно и прекратить.

[Хлоп]

Гп, вот представления Хлопа:

Теперь Хлоп уже утверждает, что компьютер не является электроприемником, в его представлении он не предназначен для отопления и освещения то не электроприемник, но электрический фонарь вне шахты неэлектроприемник.
Можно и дальше обсуждать с Хлопом эту тему( бесполезно) , а можно и прекратить.

Вы сначала свою точку зрения выскажите пожалуйста. Или у вас ее просто нет? К чему ваши нападки и эмоции?
Ответьте хотя бы Электроприемник и Электроустановки это по вашему одно и тоже или нет? Или все в одну кучу так и будете сваливать?
Хотелось бы отметить, что вы уважаемый абориген ни на один мой вопрос даже не попытались ответить.

Сообщение отредактировал Хлоп - 6.9.2011, 7:42

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп:

3. Про фонарик- я говорил, что в обычных условиях не требует особых мер безопасности так как невозможен вызвать поражение электрическим током. При эксплуатации фонарика во взрывоопасной среде к нему должны предъявляться определенные меры безопасности, вплодь до включения его в совокупность ЭУ шахты как составной его частью.

Но фонарик, что в шахте, что вне шахты не способен вызвать поражение эл током, что делать Хлоп?

[Гость_Гп_*]

3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и
передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых
предусматривает возможность их перемещения к месту применения по
назначению вручную (без применения транспортных средств), а также
вспомогательное оборудование к ним. используемые в производственной
деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации
их эксплуатации.
Вот и отношу в соответствии с этим пунктом, и еще двумя признаками:
1. присоединение к сети с помощью гибкого кабеля.....
2. используются в сети только 380/220В.

Зачем был приведен п.3.5.1 ПТЭЭП? В нем не содержится каких либо определений терминов: переносной электроприемник, передвижной электроприемник ни тем более ручной электроприемник, на который вы обращали мое внимание.
Что такое переносной электроприемник (что к нему относится) можно посмотреть уже ранее приведенный п.1.7.147 ПУЭ, что такое передвижной электроприемник можете посмотреть в терминах и определениях в ПТЭЭП. Что такое ручной электроприемник определений не нашел (этот термин был применен вами). Никаких выводов из этих определений, что ПЭВМ (в классическом исполнении: системник, монитор, «клава», мышь) относится к переносным ЭП и передвижным ЭП сделать нельзя. Это просто электроприемник без всяких там приставных слов.

После разделительного трансформатра присутствует напряжение уровень которого не способен вызвать поражение электрическим током человека?
В такой сети границу между ЭУ здания и обычным электрооборудованием нужно проводить по разделительным трансформаторам, все, что после них нет необходимости относить к ЭУ здания.

Ненадолго «вильну» в сторону. А кто по Вашему должен определить, что в определенном офисе граница ЭУ именно проходит по разделительным трансформаторам?
Жаль, что так и не услышал от вас, про уровень напряжения, который способен «вызвать поражение электрическим током человека»? Например: 12 Вольт переменного тока будет безопасно в офисном помещении?

[Хлоп]

расшифруйте "способен вызвать поражение электрическим током человека"

1. Воздействие электрического тока при данном уровне напряжения не вывызывает никаких негативных последствий для здоровья человека.
2. Определять границы ЭУ (зоны распостранения правил для ЭУ) степень опасности оборудования для своего персонала должен тот кто отвечает за безопасные условия труда - т.е. работодатель, руководитель организации. Он подписывает трудовой договор и он несет персональную юридическую ответственность перед работником. Он должен решать насколько безопасна эксплуатация оборудования и имеет ли смысл присваивать ему статус ЭУ и применять тем самым повышенные меры безопасности.
3. 12 вольт в офисном помещении не представляет опасности и нет необходимости такое оборудование относить к ЭУ.
Я ответил на ваш вопрос?

Хлоп:
Но фонарик, что в шахте, что вне шахты не способен вызвать поражение эл током, что делать Хлоп?

Требования к фонарику в шахте обусловлены не возможностью поражения электрическим током, а взрывоопасностью данного помещения и все требования для ЭУ в этих помещениях тоже продиктованы взрывоопасностью и пожароопасностью, поэтому в разных помещениях к одному и тому же оборудованию должны применяться различные меры безопасности.
Эксплуатация фонарика в шахте представляет определенную опасность (пожароопасность и взрывооопасность) и поэтому требует применения мер безопасности вплоть до включения фонарика в состав Электрооборудования которое состовляет совокупность Электроустановки данной шахты.
По моему все предельно ясно если есть опасность то нужны меры безопасности, а если нет опасности то и меры безопасности применять ненужно. Ненужно обзывать фонарик ЭУ в обычных условиях эксплуатации.

Например обычный болт в обычных условиях просто болт не представляющий никакой опасности и нет необходимости его обзывать Электроустановкой. Но если этот же болт крепит изолятор на опоре ЛЭП то работа с ним представляет опасность поражения электрическим током и нужно применять особые меры безопасности из правил для ЭУ т.е. необходимо внести этот болт в состав совокупности Электроустановки ЛЭП.

Сообщение отредактировал Хлоп - 6.9.2011, 14:10

[с2н5он]

1. Воздействие электрического тока при данном уровне напряжения не вывызывает никаких негативных последствий для здоровья человека.
2. Определять границы ЭУ (зоны распостранения правил для ЭУ) степень опасности оборудования для своего персонала должен тот кто отвечает за безопасные условия труда - т.е. работодатель, руководитель организации. Он подписывает трудовой договор и он несет персональную юридическую ответственность перед работником. Он должен решать насколько безопасна эксплуатация оборудования и имеет ли смысл присваивать ему статус ЭУ и применять тем самым повышенные меры безопасности.
3. 12 вольт в офисном помещении не представляет опасности и нет необходимости такое оборудование относить к ЭУ.
Я ответил на ваш вопрос?

нет.
какие критерии определения негативного воздействия на человека?
и на основании чего Вы решили, что 12 вольт безопасны для любого человека?

[Гость_Гп_*]

1. Воздействие электрического тока при данном уровне напряжения не вывызывает никаких негативных последствий для здоровья человека.
2. Определять границы ЭУ (зоны распостранения правил для ЭУ) степень опасности оборудования для своего персонала должен тот кто отвечает за безопасные условия труда - т.е. работодатель, руководитель организации. Он подписывает трудовой договор и он несет персональную юридическую ответственность перед работником. Он должен решать насколько безопасна эксплуатация оборудования и имеет ли смысл присваивать ему статус ЭУ и применять тем самым повышенные меры безопасности.
3. 12 вольт в офисном помещении не представляет опасности и нет необходимости такое оборудование относить к ЭУ.
Я ответил на ваш вопрос?

Ответили, как смогли, видимо…
Гуд, продолжим...
Хлоп, вы ставите перед руководителем организации невыполнимые задачи. Вам пытаются объяснить уже более года, что такое ЭУ, а Вы предлагаете отдать это на откуп человеку не компетентному в этих вопросах. Некрасиво как то…
Ну да ладно, ПРЕДСТАВИМ, что руководитель в офисе взял Вас в качестве специалиста и поручил вам эту задачу (определить границы ЭУ). В дальнейшем эксплуатировать ЭУ будет подготовленный электротехнический персонал, а неэлектроустановки будет эксплуатировать неэлектротехнический персонал. Рассматриваем все тот же офис в котором используются «неэлектроустановки» (провода и светильники на 12 В переменного тока). Вы определили границы, объяснили, что «Кесарю - кесарево, а слеварю - сласарево» и удалились со спокойной душой.
Зашли через полгодика в помещение офиса и увидели следующую картину. По внешним стенам, по потолку были проложены провода разнокалиберного сечения, некоторые из них не имели даже изоляцию, какой-то деятель установил себе светильники внутри ящиков стола (подсветка так сказать). БЕЗОПАСНО ведь. На некоторых проводах виднелись следы расплавившейся изоляции. Вы, наверное, заподозрите, что-то неладное и предложите руководителю навести порядок в этом «хаосзяйстве». А вам в ответ: А в соответствии с какими правилами будем выбирать сечение проводников, способ их прокладки, необходимость защиты от прямого прикосновения, защиты по условиям пожарной безопасности? ПУЭ – это все же касается ЭУ. А вы же сказали, что это НЕЭУ, так как безопасно.
Как говорится «картина маслом». Немая сцена, как в финале «Ревизора» Гоголя Н.В. И слава Богу, что ПОКА никого не убило и ни что не сгорело. А то финал мог быть совсем иной…
Это лирика…Извините.
Теперь «ближе к телу».
Хлоп, Вы про ГОСТ 12.1.038-82 «Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов» слышали? Очень рекомендую изучить.
Небольшие выдержки из этого ГОСТ.
Настоящий стандарт устанавливает предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов, протекающих через тело человека, предназначенные для проектирования способов и средств защиты людей, при взаимодействии их с электроустановками производственного и бытового назначения постоянного и переменного тока частотой 50 и 400 Гц.
1.2 Напряжения прикосновения и токи, протекающие через тело человека при нормальном (неаварийном) режиме электроустановки, не должны превышать значений, указанных в табл. 1.
Выдержки из этой таблицы. Род тока: Переменный, 50 Гц; U, В: не более 2, I, мА не более 0,3.
А еще интересные Примечания:
1 Напряжения прикосновения и токи приведены при продолжительности воздействий не более 10 мин в сутки и установлены, исходя из реакции ощущения.
2 Напряжения прикосновения и токи для лиц, выполняющих работу в условиях высоких температур (выше 25°С) и влажности (относительная влажность более 75%), должны быть уменьшены в три раза.

Есть еще и другие не мене интересные таблицы ГОСТик небольшой. И это не работа студентов и не из сайта МИЭЭ.
не злоупотребляйте размером шрифта

Сообщение отредактировал с2н5он - 6.9.2011, 22:38

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Гп писал:

Зачем был приведен п.3.5.1 ПТЭЭП? В нем не содержится каких либо определений терминов: переносной электроприемник, передвижной электроприемник ни тем более ручной электроприемник, на который вы обращали мое внимание.
Что такое переносной электроприемник (что к нему относится) можно посмотреть уже ранее приведенный п.1.7.147 ПУЭ, что такое передвижной электроприемник можете посмотреть в терминах и определениях в ПТЭЭП. Что такое ручной электроприемник определений не нашел (этот термин был применен вами). Никаких выводов из этих определений, что ПЭВМ (в классическом исполнении: системник, монитор, «клава», мышь) относится к переносным ЭП и передвижным ЭП сделать нельзя. Это просто электроприемник без всяких там приставных слов.

Просто электроприемник, это токарный, фрезерный станок, электролизер. Разговор идет именно о тех электроприемниках , которые на место эксплуатации доставляются вручную и подсоединяются к сети гибким кабелем. Кстати в определении ПУЭ сказано, что такие электроприемники МОГУТ находится при эксплуатации в руках пользователя, но могут и не находится и что от этого изменится в определении. Ручные электроприемники(хотя я и не применял этого термина) это ручной электроинструмент и ручные электрические машины, которые действительно находяться в руках пользователя. Беру дрель , закрепляю её стационарно в специальном устройстве, устройство закрепляю на конструкции и выполняю работу, это какой электроприемник, или переносной светильник повесил или установил его на месте работ, он какой стационарный? Но я ничего не имею против того, что это и просто электроприемники, суть от этого не меняется. Любой электроприемник потребляет и преобразует электроэнергию в другие виды энергии, то есть является электроустановкой. Правила об этом говорят: до 1000 В, выше 1000 В , нижнего предела значения напряжения для определения электроустановки нет. А тем более приема Хлопа, идешь по разным зонам из взрывопожарно опасной с фонарем, проходишь в опасное помещение, помещение без повышенной опасности и фонарь автоматически превращается из электроустановки в неизвестно что "неэлектроустановку". Сейчас Хлоп уже разделил целую ЭУ на зоны, которые не могут претендовать на это высокое звание.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

http://www.ionization.ru/issue/4316
Даже при напряжении 12 В есть случаи электротравм со смертельным исходом.
В общем количестве НС электротравмы занимают около 3%, зато в числе смертельных НС около 40 %, мало пострадавших остается в живых.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Гп, посмотрел еще раз ссылку МИЭЭ , там определение со ссылкой на два пункта ПУЭ. Вы считаете что достаточно одного, он полностью раскрывает суть переносного электроприемника??

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп:

Например обычный болт в обычных условиях просто болт не представляющий никакой опасности и нет необходимости его обзывать Электроустановкой. Но если этот же болт крепит изолятор на опоре ЛЭП то работа с ним представляет опасность поражения электрическим током и нужно применять особые меры безопасности из правил для ЭУ т.е. необходимо внести этот болт в состав совокупности Электроустановки ЛЭП.

Хлоп, обычно при работах на ВЛ, при которых требуется закручивать болты, ВЛ отключают, или при новом строительстве вообще не включают. Никакой опасности, кроме работ на высоте нет, что делать с болтом, признать его высотным, когда он случается падает вниз, потенциально ударным инструментом?

[Хлоп]

Хлоп:
Хлоп, обычно при работах на ВЛ, при которых требуется закручивать болты, ВЛ отключают, или при новом строительстве вообще не включают. Никакой опасности, кроме работ на высоте нет, что делать с болтом, признать его высотным, когда он случается падает вниз, потенциально ударным инструментом?

Правильно - отключают и не просто отключают а выполняют технические и орг мероприятия из ПОТРМ (правил для ЭУ). А отключают зачем - правильно, чтобы небыло поражения электрическим током. Вот если этот болт стоял где нибуть в тракторе то и небыло бы опасности поражения электрическим током и небыло бы необходимости обзывать этот болт Электроустановкой и применять к нему правила для ЭУ. Я же вам то же самое и говорю если нет опасности поражения электрическим током, то и не нужно все подряд оборудование включать в совокупность Электроустановки.

Гп писал:
Любой электроприемник потребляет и преобразует электроэнергию в другие виды энергии, то есть является электроустановкой. Правила об этом говорят: до 1000 В, выше 1000 В , нижнего предела значения напряжения для определения электроустановки нет. Сейчас Хлоп уже разделил целую ЭУ на зоны, которые не могут претендовать на это высокое звание.

1. Снова все в одну кучу валите и физическое свойство энергии преобразовываться в другие виды энергии и основное предназначение оборудования и не видите никакой разницы между Электроприемником и Электроустановкой.
2. Предложите свои границы нашей офисной ЭУ, исходя из ваших представлений об ЭУ и мы обсудим.

Зашли через полгодика в помещение офиса и увидели следующую картину. По внешним стенам, по потолку были проложены провода разнокалиберного сечения, некоторые из них не имели даже изоляцию, какой-то деятель установил себе светильники внутри ящиков стола (подсветка так сказать). БЕЗОПАСНО ведь. На некоторых проводах виднелись следы расплавившейся изоляции. Вы, наверное, заподозрите, что-то неладное и предложите руководителю навести порядок в этом «хаосзяйстве».

Если уровень напряжения безопасен для человека то пусть хоть провода вокруг головы наматывают и сечение выбирают как хотят, да и изоляция здесь может быть любая, так как ее отсутствие приведет к повреждению оборудования а не к поражению человека электрическим током Весь этот "процес" должен регулироваться должностными инструкциями и инструкциями по ОТ но никак не правилами для ЭУ.
Гост я видел, что вы хотели сказать приводя этот гост?

нет.
какие критерии определения негативного воздействия на человека?
и на основании чего Вы решили, что 12 вольт безопасны для любого человека?

Приведите ваши критерии, непонятно что вы хотите этим сказать.
Может вы предлагаете аккумулятор в сотовом телефоне и сим катру с флешкой менять по нарядам, распоряжениям и только ЭТХП как требуют правила для ЭУ? Вы сотовый тоже к ЭУ относите не так ли?

http://www.ionization.ru/issue/4316
Даже при напряжении 12 В есть случаи электротравм со смертельным исходом.
В общем количестве НС электротравмы занимают около 3%, зато в числе смертельных НС около 40 %, мало пострадавших остается в живых.

почитайте внимательно вашу ссылку
"Существует понятие "безопасное напряжение". В качестве такового принято считать напряжение 12 и 36 В. Конечно, безопасное напряжение есть. Иногда оно много ниже этих значений, иногда много больше в зависимости от условий и вероятности образования электрической цепи через тело человека."

Факты поражения напряжением 12в приведены при особых неблагоприятных условиях. Мы рассматриваем обычное офисное помещение без вредных факторов и особых условий по влажности. В таких помещениях для здорового человека 12 вольт безопасны.

Сообщение отредактировал Хлоп - 7.9.2011, 10:12

[Гость_Гп_*]

Если уровень напряжения безопасен для человека то пусть хоть провода вокруг головы наматывают и сечение выбирают как хотят, да и изоляция здесь может быть любая, так как ее отсутствие приведет к повреждению оборудования а не к поражению человека электрическим током Весь этот "процес" должен регулироваться должностными инструкциями и инструкциями по ОТ но никак не правилами для ЭУ.
Гост я видел, что вы хотели сказать приводя этот гост?
Факты поражения напряжением 12в приведены при особых неблагоприятных условиях. Мы рассматриваем обычное офисное помещение без вредных факторов и особых условий по влажности. В таких помещениях для здорового человека 12 вольт безопасны.

Хлоп, вы в своем уме? Вам был приведени ГОСТ. Вы его почему игнорируете?
ГОСТ 12.1.038-82 «Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов»
А вы тут, извините, дуру гоните. Вы углядели что помечено для Вас жирненьким (зря видно модератор размер шрифта убавил). Про напряжение посмотрите, про токи. Вспомните законы Ома из школьного курса. На примере офисного помещения Вы нарушили элементарные требования ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, что могло привести к пожарам, поражениям электрическим током работников, а вы хотите это прикрыть бумажками.
без эмоций

Сообщение отредактировал с2н5он - 7.9.2011, 13:51

[Хлоп]

Хлоп, вы в своем уме? Вам был приведени ГОСТ. Вы его почему игнорируете?
ГОСТ 12.1.038-82 «Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов»
А вы тут, извините, дуру гоните. Вы углядели что помечено для Вас жирненьким (зря видно модератор размер шрифта убавил). Про напряжение посмотрите, про токи. Вспомните законы Ома из школьного курса. На примере офисного помещения Вы нарушили элементарные требования ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, что могло привести к пожарам, поражениям электрическим током работников, а вы хотите это прикрыть бумажками.
.

Спокойно - что я такого нарушил и еще раз причем тут гост, что вы хотели сказать? Давайте без эмоций и по сути пожалуйста.
12 вольт в обычном офисном помещении приведет к поражению электрическим током обычного здорового человека? Подумайте о чем вы говорите!

Сообщение отредактировал с2н5он - 7.9.2011, 13:49

[Гость_Гп_*]

1. Просто электроприемник, это токарный, фрезерный станок, электролизер.
2. Разговор идет именно о тех электроприемниках , которые на место эксплуатации доставляются вручную и подсоединяются к сети гибким кабелем.
3. Кстати в определении ПУЭ сказано, что такие электроприемники МОГУТ находится при эксплуатации в руках пользователя, но могут и не находится и что от этого изменится в определении.
4. Ручные электроприемники (хотя я и не применял этого термина) это ручной электроинструмент и ручные электрические машины, которые действительно находятся в руках пользователя.
Беру дрель, закрепляю её стационарно в специальном устройстве, устройство закрепляю на конструкции и выполняю работу, это какой электроприемник, или переносной светильник повесил или установил его на месте работ, он какой стационарный?
5. Но я ничего не имею против того, что это и просто электроприемники, суть от этого не меняется.

1.Помню еще в школе в кабинете труда была такая портативная сверлильный стационарный станок. Несколько раз мне доводилось его вручную перетаскивать его по классу. От этого он же не стал «переносным».
2.Не верно, смотрите п.1.7.147 ПУЭ (вкратце: не доставляться, а находиться и кабеля может не быть вовсе);
3.Именно, могут находиться. Конструкция их предусматривает, что они могут находиться в руках при работе с ними.
И термин вы применяли…

Гп, пожалуйста проверьте определения ручного и переносного электроприемника, чтобы нормально сослаться на правила.

5. Очень даже меняется, если отнесете ПЭВМ к переносному инструменту будьте добры соблюсти требования таблицы 10.1 ПОТРМ-016-2001. Это будет нелепо выглядеть.