Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
84 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

Гость_Гость_Абориген_*_*
сообщение 8.9.2011, 9:21
Сообщение #141





Гости






Хлоп Мы с вами говорили про болты на опоре ВЛ , на которой нет никакого напряжения, ее (ОПОРУ) надо причислять к электроустановкам?
трактористы, экскаваторщики, крановщики, должны иметь II группу работая в охранной зоне ВЛ в соответствии с МПОТ РМ- 016-2001.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 8.9.2011, 9:44
Сообщение #142


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(Гп @ 8.9.2011, 9:23) *
1. Стоп, не понимаю вашей логики. До этого от Вас добивался конкретного значения когда налинается НЕЭУ.

1. Вы пытаетесь от меня добиться конкретного уровня напряжения при котором начинается НЕ Электроустановка? И сами же прекрасно понимаете, что одного только уровня напряжения недостаточно для того чтобы обеспечить безопасность устройства. Нужно еще учитывать и вредные факторы от которых зависит величина тока который протекает через тело человека. Я вам говорю, что в офисном помещении 12 вольт неопасны а вы мне про подвал говорите, что в подвале в луже с водой 12 вольт опасны. Давайте уметь слушать друг друга!
2. Да может случится пожар от 12 вольт, а в шахте и от напряжения в фонарике может. Пожар и Электротравма это две большие разницы. Для этого существуют правила противопожарной безопасности и необязательно для этого все в совокупность ЭУ относить. Правила для ЭУ все - таки больше защищают не от пожара а от Электротравмы.
3. 220 опасно когда конструктивно не исключается возможность прикосновения к токоведущим частям. Опасно для того персонала который при ремонте и обслуживании имеет возможность прикоснуться к токоведущим частям (расстояние выше 1000в).
Когда конструкцией устройства обеспечивается безопасность тогда нет возможности прикосновения к токоведущим частям и нет необходимости относить устройство к ЭУ.
4. Фонарик – вы сами упорно доказывали, что фонарик это классический пример Электроустановки для которых написаны правила. Я вам привел пример шахты, где хоть как то можно оправдать включение фонарика в совокупность ЭУ шахты. Как в примере с обычным болтом на который распостраняются правила когда он входит в состав ЭУ ЛЭП.
5. Как выбрать сечение проводника в устройствах которые НЭ ЭУ? Можно из тех же ПУЭ а можно и из других электрических, тепловых расчетов. ПУЭ они ведь тоже на законах физики основаны. Никто не запрещает использовать ПУЭ и для НЕ ЭУ. Но все что подчиняется законам физики относить к Электроустановкам – согласитесь явный перебор.
6. Вывод : Прежде чем относить устройство к совокупности ЭУ и тем самым делать обязательными для него выполнение всех правил для ЭУ (ПУЭ, ПТЭ, ПОТРМ и т.д) необходимо оценить реальный уровень электробезопасности при эксплуатации устройства. Уровень напряжения, вредные факторы, возможность протекания тока через тело человека, способного вызвать электротравму. И только если невозможно по другому как применяя меры безопасности из правил для ЭУ обеспечить безопасную эксплуатацию, только тогда имеет смысл отнести это устройство к совокупности ЭУ. Обзывать все подряд ЭУ нет никакого смысла.
7. Ответьте на мои вопросы – посмотрим какие у вас будут ответы icon_biggrin.gif


Цитата(Гость_Абориген_* @ 8.9.2011, 10:21) *
Хлоп Мы с вами говорили про болты на опоре ВЛ , на которой нет никакого напряжения, ее (ОПОРУ) надо причислять к электроустановкам?
трактористы, экскаваторщики, крановщики, должны иметь II группу работая в охранной зоне ВЛ в соответствии с МПОТ РМ- 016-2001.

Чем отличается болт в опоре ЛЭП от болта в креплении фазного провода ЛЭП? Они что уже перестали быть обычными болтами которые входят как вспомогательное оборудование в состав совокупности ЭУ ЛЭП? Давйте говорить о том болте который под напряжением. icon_biggrin.gif
Возьмите для примера обычный автомобиль или трактор который не работает в охранной зоне ЛЭП - им как тоже группы присваивать начнем только потому, что вы автомобиль и трактор Электроустановками обозвали?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Абориген_*
сообщение 8.9.2011, 9:44
Сообщение #143





Гости






Цитата(Гп @ 8.9.2011, 9:20) *
За часть компа держусь, не за весь. Он для другого предназначен. Где в определении вы увидели про часть? А телевизор без пульта, какой ЭП? icon_biggrin.gif
п.1.7.148 мне очень нравится как и все остальные, но определение дано в п.1.7.147.
А ноут на коленях должен быть (по паспорту)?

Вы я вижу такой же весельчак как и Хлоп, ноут приадлежит предприятию и используется в производственных целях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Абориген_*_*
сообщение 8.9.2011, 9:46
Сообщение #144





Гости






Хлоп, опора ВЛ электроустановка или нет, Да или НЕТ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гп_*
сообщение 8.9.2011, 9:58
Сообщение #145





Гости






Ох туманище, то напустили, аж глаза ест…
Хлоп, помните ваше «произведение»?

Цитата(Хлоп @ 7.9.2011, 10:41) *
Если уровень напряжения безопасен для человека то пусть хоть провода вокруг головы наматывают и сечение выбирают как хотят, да и изоляция здесь может быть любая, так как ее отсутствие приведет к повреждению оборудования а не к поражению человека электрическим током icon_biggrin.gif Весь этот "процес" icon_biggrin.gif должен регулироваться должностными инструкциями и инструкциями по ОТ но никак не правилами для ЭУ.

Факты поражения напряжением 12в приведены при особых неблагоприятных условиях. Мы рассматриваем обычное офисное помещение без вредных факторов и особых условий по влажности. В таких помещениях для здорового человека 12 вольт безопасны.


Вижу, много информации гуюительно.
Из вашего прежнего высказывания образовалась эта задачка. Еще раз повторю
Есть три человека с одним и тем же физическим состоянием (клоны). Один находится в офисе, другой в подвале, третий на улице босиком стоит в луже. Каждый из них берет в руки неизолированные провода, где напряжение 12 В (от разделительного трансформатора).
Вопрос: кого может убить?
А про токи, которые не могут вызвать пожар, смотрите школьный курс физики, первый закон Ома. Посчитайте сами, не сочтите за труд. Примечание: НЕЭУ контролируется неэлектротехническим персоналом подключается неконтролируемая нагрузка, выбираются провода любого сечения (что найдется)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гп_*
сообщение 8.9.2011, 10:00
Сообщение #146





Гости






Цитата(Гость Абориген @ 8.9.2011, 9:44) *
ноут приадлежит предприятию и используется в производственных целях.

И что? Причем тут чьи то колени и использование в предприятие в производственных целях? icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Паша_*_*
сообщение 8.9.2011, 10:04
Сообщение #147





Гости






Клавиатура и мышь это всего лишь органы управления, как и пульт.
"Настольный" компьютер не является переносным, хоть что вы делайте. Его можно переставить/подвинуть в пределах сетевого кабеля(обычно он короткий), но как правило он стоит недвижимый. Носить его около розетки смысла не вижу. Вот когда вы приспособите системный блок за спину, а монитор спереди тогда и можно рассматривать вариант о причислении переносным.
Ноутбук изначально и разрабатывался как переносной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 8.9.2011, 10:22
Сообщение #148


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Посмотрите на ЛЭП, видите в креплении фазных проводов болтики прикручены?
Итак ЛЭП это Электроустановка а болтики это составная часть этой ЭУ.
Для того, чтобы открутить эти болтики мы должны соблюдать правила для ЭУ ?
Конечно должны. Так почему правила для ЭУ распостраняются на болтики в ЛЭП а те же болтики например в автомобиле не распостраняются?
Правильно все дело в том входят эти болтики в совокупность ЭУ или не входят.
А когда их следут включать в состав совокупности ЭУ?
Внутри болтика происходит преобразование электрической энергии в другие виды энергии? – конечно происходит – имеются заряженные частицы энергия постоянно преобразуется в другие виды энергии, потому, что это физическое свойство любой энергии. Да и сам болт может проводить ток значит преобразовывать его в тепло.
Так почему болт в автомобиле это не ЭУ а болт в ЛЭП это ЭУ?
Да потому, что В определении ЭУ под преобразованием энергии в другие виды энергии имелось в виду основное функциональное предназначение оборудования а не физические процессы и свойства энергии.
Назначение болта это механическое крепление железявочек и только.
icon_biggrin.gif
А теперь выньте сотовый телефон из кармана и еще раз посмотрите на ЛЭП. Что вы по прежнему телефон Электроустановкой обзовете только потому, что в нем электроэнергия присутствует? icon_biggrin.gif

Цитата(Гп @ 8.9.2011, 10:58) *
Есть три человека с одним и тем же физическим состоянием (клоны). Один находится в офисе, другой в подвале, третий на улице босиком стоит в луже. Каждый из них берет в руки неизолированные провода, где напряжение 12 В (от разделительного трансформатора).
Вопрос: кого может убить?
А про токи, которые не могут вызвать пожар, смотрите школьный курс физики, первый закон Ома. Посчитайте сами, не сочтите за труд. Примечание: НЕЭУ контролируется неэлектротехническим персоналом подключается неконтролируемая нагрузка, выбираются провода любого сечения (что найдется)

1. Опасность поражения у тогочто в луже будет больше. К чему это вы? Наличие лужи вы пытаетесь выдать за явный признак Электроустановки icon_biggrin.gif
3. Закон ома вы каким боком пристегнуть желаете? Поястите подробней о чем вы хотите сказать уважаемый icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.9.2011, 10:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Абориген_*_*
сообщение 8.9.2011, 10:37
Сообщение #149





Гости






Да нет в креплении и соединении проводов никаких болтов, они соединеняы или сваркой или сейчас имеются спиральные зажимы. Я спросил Опора ВЛ электроустановка или нет ДА или НЕТ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 8.9.2011, 10:40
Сообщение #150


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Хлоп @ 8.9.2011, 13:22) *
А теперь выньте сотовый телефон из кармана и еще раз посмотрите на ЛЭП. Что вы по прежнему телефон Электроустановкой обзовете только потому, что в нем электроэнергия присутствует? icon_biggrin.gif

Извините, не совсем понятно. До этого было
Цитата(Хлоп @ 6.9.2011, 10:26) *
3. Про фонарик- я говорил, что в обычных условиях не требует особых мер безопасности так как невозможен вызвать поражение электрическим током. При эксплуатации фонарика во взрывоопасной среде к нему должны предъявляться определенные меры безопасности, вплодь до включения его в совокупность ЭУ шахты как составной его частью.

Чем сотовый лучше фонарика? Тем более у сотки есть зарядка, как с этим быть? Применять к ним правила или нет?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Абориген_*_*
сообщение 8.9.2011, 10:43
Сообщение #151





Гости






Цитата(Гость_Паша_* @ 8.9.2011, 10:04) *
Клавиатура и мышь это всего лишь органы управления, как и пульт.
"Настольный" компьютер не является переносным, хоть что вы делайте. Его можно переставить/подвинуть в пределах сетевого кабеля(обычно он короткий), но как правило он стоит недвижимый. Носить его около розетки смысла не вижу. Вот когда вы приспособите системный блок за спину, а монитор спереди тогда и можно рассматривать вариант о причислении переносным.
Ноутбук изначально и разрабатывался как переносной.

Всё достаточно, я вас понял,спасибо, тысячу постов я не собираюсь этот вопрос обсуждать. Для вас тоже нет авторитетов Вы самый что ни на есть главный. И только Вы умеете читать правила. Ноутбук можно хоть считать ПЭВМ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Абориген_*_*
сообщение 8.9.2011, 10:47
Сообщение #152





Гости






И теперь как отнести переносной ноутбук (ПЭВМ) к электроинструменту и приложить таблицу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Паша_*_*
сообщение 8.9.2011, 10:52
Сообщение #153





Гости






Ноутбук - ПЭВМ.
Вы ошиблись. Я такой же гость как и Вы. Вношу ясность в некоторые понятия.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 8.9.2011, 11:54
Сообщение #154


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(Гость_Абориген_* @ 8.9.2011, 11:37) *
Да нет в креплении и соединении проводов никаких болтов, они соединеняы или сваркой или сейчас имеются спиральные зажимы. Я спросил Опора ВЛ электроустановка или нет ДА или НЕТ?

Ну может сейчас и нет а вот у нас на ВЛ110 именно болтами провода и крепяться - видимо разные способы крепления проводов существуют. Но сути дела этого не меняет. Не нравиться болт возьмите уголок из которого траверса опоры изготовлена и уголок в гаражных воротах например icon_biggrin.gif .
А как вы сами думаете можно опору исключить из совокупности ЭУ ЛЭП? К чему вы клоните?

Цитата(Гость_Абориген_* @ 8.9.2011, 11:43) *
Всё достаточно, я вас понял,спасибо, тысячу постов я не собираюсь этот вопрос обсуждать. Для вас тоже нет авторитетов Вы самый что ни на есть главный. И только Вы умеете читать правила. Ноутбук можно хоть считать ПЭВМ?

если вы мыслите не своии мыслями а только мыслями авторитетов, то может лучще с авторитетами и разговаривать, с первоисточниками а не с их трансляторами icon_biggrin.gif

Цитата(ink_elec @ 8.9.2011, 11:40) *
Извините, не совсем понятно. До этого было

Чем сотовый лучше фонарика? Тем более у сотки есть зарядка, как с этим быть? Применять к ним правила или нет?

Суть в том, что нельзя путать физические процессы и предназначение устройства
В сотовом так же как и в болту происходит преобразование энергии в другие виды энергии, но это еще не повод чтобы к сотовому телефону применять такие же меры безопасности как и к ЛЭП. (относить телефон к Электроустановкам).
У автомобильного аккумулятора тоже зарядка есть и что давайте теперь и автомобили к Электроустанокам причислять? icon_biggrin.gif
Здесь нужно рассматривать не наличие зарядного устройства а насколько безопасно его эксплуатировать. В случае с сотовым я считаю зарядка достаточно безопасна (двойная изоляция, неразборный корпус, т.е. конструктивных мер достаточно) и неследует сотовый Электроустановкой обзывать. icon_biggrin.gif
Эксплуатация фонарика во взрывоопасном помещении, в шахте представляет опасность и именно наличием этой опасности и оправдывается применение особых мер безопасности. Если нет опасности то незачем изобретать защиту от несуществующей опасности.

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.9.2011, 12:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 8.9.2011, 12:20
Сообщение #155


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Хлоп @ 8.9.2011, 14:54) *
Суть в том, что нельзя путать физические процессы и предназначение устройства
В сотовом так же как и в болту происходит преобразование энергии в другие виды энергии, но это еще не повод чтобы к сотовому телефону применять такие же меры безопасности как и к ЛЭП. (относить телефон к Электроустановкам).
Как я понял, (относить телефон к Электроустановкам), то есть к телефону применять или нет правила.
Правила необходимо применять, но при отсутствии каких либо требований в правилах повышающих безопасность - выполнять нечего (на нет и суда нет).
Это может иногда помочь не оправдываться, а наступать - "Какой пункт правил был нарушен"?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 8.9.2011, 12:41
Сообщение #156


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(ink_elec @ 8.9.2011, 13:20) *
Как я понял, (относить телефон к Электроустановкам), то есть к телефону применять или нет правила.
Правила необходимо применять, но при отсутствии каких либо требований в правилах повышающих безопасность - выполнять нечего (на нет и суда нет).
Это может иногда помочь не оправдываться, а наступать - "Какой пункт правил был нарушен"?

Примерно так, только правильней оспаривать не пункты правил для ЭУ, а вообще на сновании чего эту вот конкретную железку вдруг отнесли к ЭУ? Где проект, где распорядительный документ? Кто кроме проверяющего решил, что эта штучка вдруг во время проверки превратилась в Электроустановку? icon_biggrin.gif А рядом другая штуковина в которой тоже происходит преобразование энергии в ЭУ не превратилась (к ней с выполнением правил для ЭУ не пристают).
Вы же видите доводы что включается в розетку, что имеются токоведущие части, что есть опасное напряжение не выдерживают критики - это фантазии неподтвержденные НПА. Поэтому единственный разумный критерий отнесения устройства к ЭУ это необходимость выполнять особые меры безопасности, для ее безопасной эксплуатации. Если нет опасности то и ненужно ее ЭУ обзывать, безопасней она от этого не станет а вот мороки и пищи для горепроверяющих будет хоть отбавляй. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.9.2011, 12:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 8.9.2011, 12:58
Сообщение #157


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Хлоп @ 8.9.2011, 15:41) *
... а вообще на сновании чего эту вот конкретную железку вдруг отнесли к ЭУ? ...
Значит был нарушен какой-то пункт правил, от сюда и плясать.
А так, чтобы правила к чему то применять к чему то нет, не профессионально.



--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 8.9.2011, 13:15
Сообщение #158


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(ink_elec @ 8.9.2011, 13:58) *
Значит был нарушен какой-то пункт правил, от сюда и плясать.
А так, чтобы правила к чему то применять к чему то нет, не профессионально.

Как раз профессионально это четко знать на какое оборудование распостраняются правила а на какое нет. А вот выборочное применение правил это как раз и неправильно. Если обозвал оборудование ЭУ то придется и все правила для ЭУ выполнять а не выборочно. Поэтому правильней без необходимости вообще не относить оборудование к ЭУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гп_*
сообщение 8.9.2011, 13:53
Сообщение #159





Гости






Цитата(Хлоп @ 8.9.2011, 10:22) *
1. Опасность поражения у тогочто в луже будет больше. К чему это вы? Наличие лужи вы пытаетесь выдать за явный признак Электроустановки icon_biggrin.gif
3. Закон ома вы каким боком пристегнуть желаете? Поястите подробней о чем вы хотите сказать уважаемый icon_biggrin.gif

1. Хлоп, имеются три одинаковых человечка держащие в руках одни и те же проводочки. Напряжение одинаково, сопротивление человечков одинаков, путь тока одинаков (рука-рука)? Расскажите как у Вас отсутствие лужи под ногами у двух других человечков на их безопасность? icon_biggrin.gif
Может еще п.1.7.53 ПУЭ посмотреть где про защиту от прямого прикосновения...Ах, да забыл, у Вас же ПУЭ на ЭТО не распространяется.
2. Дано: напряжение 12 В, нагрузка 500 Вт. Чему будет равен ток в проводнике в нормальном режиме при полной нагрузке?
Как будете выбирать сечение проводника по допустимому длительному току? По каким правилам?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 8.9.2011, 14:02
Сообщение #160


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Хлоп @ 8.9.2011, 16:15) *
Как раз профессионально это четко знать на какое оборудование распространяются правила а на какое нет.
В правилах написано на что они распространяются.

Цитата(Хлоп @ 8.9.2011, 16:15) *
А вот выборочное применение правил это как раз и неправильно.
Правила применяются всегда без всяких выборочно. Как вы собираетесь например к одному и тому же оборудованию применять одно и то же требование правил в разных условиях эксплуатации?

Цитата(Хлоп @ 8.9.2011, 16:15) *
Если обозвал оборудование ЭУ то придется и все правила для ЭУ выполнять а не выборочно.
Это как? Назвал телефон ЭУ и давай к телефону предъявлять требования ЭУ свыше 1000В?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

84 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2024, 13:25
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены