Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп , что за понос, можете сказать ОПОРА ВЛ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА ? ДА или НЕТ.

[Хлоп]

Хлоп , что за понос, можете сказать ОПОРА ВЛ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА ? ДА или НЕТ.

Это часть составная часть ЭУ ЛЭП.
А вы по другому считаете? решили опору из Электроустановки исключить и провода без опоры подвешивать?

В правилах написано на что они распространяются.

Правила применяются всегда без всяких выборочно. Как вы собираетесь например к одному и тому же оборудованию применять одно и то же требование правил в разных условиях эксплуатации?

Это как? Назвал телефон ЭУ и давай к телефону предъявлять требования ЭУ свыше 1000В?

1. посмотрите пост 45 я там привел определения ЭУ и давайте обсудим на что действительно должны распостраняться правила для ЭУ.
2. если болт в автомобиле то правила не применяем а если болт в ЭУ ЛЭП то применяем. Так и с оборудованием. Если мы внесли оборудование в состав Совокупности ЭУ тогда применяем правила. Если оборудование не входит ни в какую ЭУ то и правила для ЭУ на этом оборудовании применять не нужно.
3. Зачем сразу выше 1000 в ты попробуй применить все требования для ЭУ до 1000 вольт для начала. Тоже ничего кроме маразма не получится а уж безопасней от этих мер телефон точно не станет.

1. Хлоп, имеются три одинаковых человечка держащие в руках одни и те же проводочки. Напряжение одинаково, сопротивление человечков одинаков, путь тока одинаков (рука-рука)? Расскажите как у Вас отсутствие лужи под ногами у двух других человечков на их безопасность?
Может еще п.1.7.53 ПУЭ посмотреть где про защиту от прямого прикосновения...Ах, да забыл, у Вас же ПУЭ на ЭТО не распространяется.
2. Дано: напряжение 12 В, нагрузка 500 Вт. Чему будет равен ток в проводнике в нормальном режиме при полной нагрузке?
Как будете выбирать сечение проводника по допустимому длительному току? По каким правилам?

Опять вы со своей троицой и законом Ома Выразите пожалуйста простым русским языком вашу мысль, хватит говорить притчами и загадками. на все ваши вопросы я уже отвечал ранее - посмотрите повнимательней пожалуйста.

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.9.2011, 15:41

[ink_elec]

3. Зачем сразу выше 1000 в ты попробуй применить все требования для ЭУ до 1000 вольт для начала. Тоже ничего кроме маразма не получится а уж безопасней от этих мер телефон точно не станет.

А зачем к телефону применять все требования ЭУ до 1000В?

[Хлоп]

А зачем к телефону применять все требования ЭУ до 1000В?

Вот и я говорю, что ненужно а на форуме утверждают , что сотовый это ЭУ и следовательно призывают требования правил для ЭУ до 1000 применять на нем. Вот я и пытаюсь им объяснить простую вещь - ненужно все подряд Электроустановками обзывать!!!
И ПЭВМ тоже не нужно ЭУ обзывать (кроме случаев когда комп внутри какой нибуть электрической сборки установлен).

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.9.2011, 15:55

[Гость_Гп_*]

Опять вы со своей троицой и законом Ома Выразите пожалуйста простым русским языком вашу мысль, хватит говорить притчами и загадками. на все ваши вопросы я уже отвечал ранее - посмотрите повнимательней пожалуйста.

Хлоп, у всей троицы одинаковые шансы уйти в мир иной,
остальное читайте и считайте сами если соображалка позволяет. С вашими взглядами уже давно сидите в луже.

[Олега]

Вот и я говорю, что ненужно а на форуме утверждают , что сотовый это ЭУ и следовательно призывают требования правил для ЭУ до 1000 применять на нем. Вот я и пытаюсь им объяснить простую вещь - ненужно все подряд Электроустановками обзывать!!!
И ПЭВМ тоже не нужно ЭУ обзывать (кроме случаев когда комп внутри какой нибуть электрической сборки установлен).

Хлоп, не первый год парите людям мозги, и все по кругу. И сотовый при зарядке и стационарный комп являются электрооборудованием, подключаемым к сети. Детский лепет о том, что это дескать не печь и не лампочка уже всех утомил - вами так и не приведено определение - печь и лампочка ЭО, остальное нет. Производители позаботились, чтобы это оборудование было безопасным в условиях нормальной эксплуатации пользователями. Ваш ремонтный персонал не пользователь, лезет ручонками внутрь устройства имеющего под оболочкой опасное напряжение (без всякого запихивания в РУ). Детишек своих оставите наедине с раскрытыми компом или БП сотового не отключенными от сети с отверткой в руке, добрый папа? Хотя это уже ваше личное дело. А на работе извините все по-другому. Хотя вам-то видно плевать, ведь не ОЭХ..

Достигнутая в результате технических и организационных мероприятий степень безопасности персонала не является основанием объявить о прекращении существования электроустановки. И в РУ и в офисе. - Согласен полностью, но я говорю о другом - Нет необходимости относить помещение к ЭУ (превращать в электропомещение) если нет повышенной опасности, необходимо присутствие в этом помещении обычного персонала без группы и тем более нет необходимости применять требование правил для ЭУ (орг и тех мероприятия).
Зачем применять меры безопасности если нет самой опасности?

Никто и не пытается превратить офисное помещение в электрощитовую (электропомещение). Достигнутый мероприятиями уровень безопасности для офисного НЭП соответствует необходимому. А вот ремонтному персоналу компьютерной и прочей офисной техники необходимо выполнить дополнительные мероприятия. Да, не заумные. Но необходимые. Отключить и позаботиться об исключении случайного подключения.

[ink_elec]

1. посмотрите пост 45 я там привел определения ЭУ и давайте обсудим на что действительно должны распостраняться правила для ЭУ.

пост 45

Проанализируйте пожалуйста все определения ЭУ из разных НПА:
1. п.1.1.3 ПУЭ
2. ГОСТ 19431-84
3. СТ СЭВ 2726-80

Ежели и читать ГОСТы, то будьте добры указывать действующие.

Вот и я говорю, что ненужно а на форуме утверждают , что сотовый это ЭУ и следовательно призывают требования правил для ЭУ до 1000 применять на нем.

Я говорил о ВСЕХ требованиях предъявляемых к ЭУ до 1000В или я не ясно изъясняюсь?
Если требования к соответствующему электрооборудованию в правилах имеются, то они естественно выполняются вне зависимости от того, считаете Вы что имеется опасность или нет.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Цитата(Гость_Абориген_* @ 8.9.2011, 15:40)
Хлоп , что за понос, можете сказать ОПОРА ВЛ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА ? ДА или НЕТ.

Это часть составная часть ЭУ ЛЭП.
А вы по другому считаете? решили опору из Электроустановки исключить и провода без опоры подвешивать?

Хлоп, расскажите как так получается, опора ВЛ никакой опасности не представляет , мало того в ней нет токоведущих частей нормально находящихся под напряжением, по вашей системе не должна опора быть электроустановкой или даже частью, вы же ее ни к чему не подсоединяете, в розетку не втыкаете даже, и функций электроустановки она не исполняет, Давайте уж действовать по вашей системе, все в кучу не валить, провода, изоляторы, болты, деревянные и металлические опоры. Дерево вообще плохой проводник, какая уж тут совокупность.
Есть опасность поражения током ЭУ, нет опасности поражения током не является ЭУ. Давайте уж не изменять вашему подходу и разберемся, как это опора ВЛ попала в состав ЭУ. На авторитеты и дурацкие правила ссылаться не надо. Газ в шахте может взоваться и от спички не от фонарика, спичку тоже считать электроустановкой?
Давайте будем думать своей головой , то бишь вашей. Я ничего не решил, я пользуюсь вашими правилами для ЭУ

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Абориген:

И теперь как отнести переносной ноутбук (ПЭВМ) к электроинструменту и приложить таблицу?

Гп

Ноутбук - ПЭВМ.
Вы ошиблись. Я такой же гость как и Вы. Вношу ясность в некоторые понятия.

Гп, внесите пожалуйста ясность, как к ноутбуку, переносному электроприемнику, (ПЭВМ), применить определение из ПУЭ и таблицу для переносного электроинструмента из МПОТ РМ.
Посмотрите ее ещё раз
Ноутбук может быть не только на коленях , но и на столе стационарно установлен, и никто его со стола убирать не будет, можно с помощью короткого провода включать в сеть. Вы только мышкой и клавиатурой будете работать, не касаясь ничего остального.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп, вот смотрите как применяются правила к электроустановке- сотовому телефону.
ПУЭ п. 1.7.53.

1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.
Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.

[Гость_Гп_*]

Гп, внесите пожалуйста ясность, как к ноутбуку, переносному электроприемнику, (ПЭВМ), применить определение из ПУЭ и таблицу для переносного электроинструмента из МПОТ РМ.
Посмотрите ее ещё раз
Ноутбук может быть не только на коленях , но и на столе стационарно установлен, и никто его со стола убирать не будет, можно с помощью короткого провода включать в сеть. Вы только мышкой и клавиатурой будете ', не касаясь ничего остального.

Абориген, я не Паша и не нужно приписывать мне чужие высказывания. Переносной ЭП - это не только то, что можно перенести, но можно эксплуатировать держа в руках. Если вы себе на колени поставите сверлильный станок, он у вас тоже переносным станет?
В ПУЭ специально в скобках примеры приведены. Не ужели так сложно понять это?

[Хлоп]

Хлоп, расскажите как так получается, опора ВЛ никакой опасности не представляет , Давайте будем думать своей головой , то бишь вашей. Я ничего не решил, я пользуюсь вашими правилами для ЭУ

На конец то появились свои мысли, а не цитаты авторитетов. Обратимся к НПА
1. Из определения ЭУ – Совокупность линий и вспомогательного оборудования предназначенная для передачи электрической энергии. Это как раз про ЛЭП. (имеется в виду основное предназначения этого набора проводов и опор а не физические процессы в оборудовании).
2. Из стандарта Электроэнергетики: термин 654 Линия электропередачи(ЛЭП) – Электроустановка, состоящая из проводов, кабелей, изолирующих элементов и несущих конструкций, предназначенная для передачи электрической энергии между двумя пунктами энергосистемы с возможным промежуточным отбором.
Термин 655 Линия электропередачи воздушная – Устройство для передачи электроэнергии по проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным с помощью изоляторов и арматуры к опорам или кронштейнам и стойкам на инженерных сооружениях (мостах, путепроводах и т.п.).
3. Выводы: НПА даже не упоминают о физических побочных процессах протекающих в ЛЭП преобразование энергии в другие виды энергии (нагрев проводов) и уж тем более не причисляют на основании преобразования ЛЭП к Электроприемникам (как вы поступаете с ПЭВМ). В НПА указывается только основное предназначение Совокупности ЭУ а не физические процессы.
Из 1. видим, что кроме проводов в совокупность должны входить вспомогательное оборудование. Термин 654 уточняет – несущих конструкций а темин 655 прямо указывает каких – изоляторы, опоры, кронштейны. Поэтому при всем желании изключить опору из состава Совокупности ЭУ ЛЭП нельзя. Кроме того существуют для ЛЭП охранная зона, минимальное безопасное расстояние до проводов. Получается и по факту опора не такая уж безопасная получается. Поэтому их покраска и даже простой осмотр производится в соответствиями с правилами для ЭУ по распоряжению, наряду.

Опора это как ящик у распред щитка в корридоре или как корпус розетки - сами по себе штуки неопасные а разбирать их, обслуживать нужно по правилам для ЭУ, потому, что они входят в состав совокупности ЭУ.

Я ответил на ваш вопрос?

Сообщение отредактировал Хлоп - 9.9.2011, 8:04

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп, я просил высказывать свои мысли , а вы мне дурацкие правила приводите, в опоре нет никакого напряжения. Вы сказали, что есть опасное напряжение электроустановка, нет опасного напряжения неэ.. тьфу, не является электроустановкой , вы уж пожалуйста про опору мне до конца по своим правилам объясните.

[Хлоп]

Хлоп, я просил высказывать свои мысли , а вы мне дурацкие правила приводите, в опоре нет никакого напряжения. Вы сказали, что есть опасное напряжение электроустановка, нет опасного напряжения неэ.. тьфу, не является электроустановкой , вы уж пожалуйста про опору мне до конца по своим правилам объясните.

Своими словами:
1. Опора это как ящик у распред щитка в корридоре или как корпус розетки - сами по себе штуки неопасные а разбирать их, обслуживать нужно по правилам для ЭУ, потому, что они входят в состав совокупности ЭУ.
2. НПА даже не упоминают о физических побочных процессах протекающих в ЛЭП преобразование энергии в другие виды энергии (нагрев проводов) и уж тем более не причисляют на основании преобразования ЛЭП к Электроприемникам (как вы поступаете с ПЭВМ). В НПА указывается только основное предназначение Совокупности ЭУ а не физические процессы.
3. У каждой ЭУ должна быть граница где ЭУ заканчивается и где начинается НЕЭУ. ЭУ должна заканчиваться безопасной для обычных людей штуковиной. Такая безопасная штуковина, до которой обычные люди могут дотрагиваться (граница ЭУ) является для ЭУ здания - корпуса этажных щитков, розеток, а для ЛЭП это и есть опора. Мимо опоры могут свободно ходить люди, могут прикасаться к ней а вот ее обслуживать только ЭТХП по правилам для ЭУ.
4. Если в качестве границы ЭУ ЛЭП возьмем фазный провод, то он не будет безопасным для обычных людей, вот по этому опора и должна быть границей ЭУ.
Теперь понятно или еще нет?

Ежели и читать ГОСТы, то будьте добры указывать действующие.

Я говорил о ВСЕХ требованиях предъявляемых к ЭУ до 1000В или я не ясно изъясняюсь?
Если требования к соответствующему электрооборудованию в правилах имеются, то они естественно выполняются вне зависимости от того, считаете Вы что имеется опасность или нет.

1. Уточните пожалуйста каких НПА из приведенных мной в настоящее время не действуют.
2. Требование к Электрооборудованию в правилах для ЭУ обязательны только для оборудования входящего в совокупность ЭУ а не для любой электрической штучки. Ну нет в правилах того, что электрооборудование обязательно должно быть в составе какой нибуть ЭУ и не может существовать само по себе отдельно не входя в состав какой нибуть совокупности ЭУ. Нету и это правильно, иначе бы мы все кирпичи зданиями обзывали или еще хуже электропомещениями

Сообщение отредактировал Хлоп - 9.9.2011, 8:36

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

нет Хлоп не понятно при чем тут ящик, разговор идет об опоре, граница опасности подвеска провода к изоляторам, если ВЛ высокого напряжения.
Вот и говорите об этой границе от изолятора до земли, ничего нет опасного, это так можно и до маразма дойти , ведь существуют ВЛ в 42 В, в ней то вообще нет опасного напряжения даже в проводах, ее тоже электроустановкой считать, раз у нее есть охранная зона.?

[Хлоп]

нет Хлоп не понятно при чем тут ящик, разговор идет об опоре, граница опасности подвеска провода к изоляторам, если ВЛ высокого напряжения.
Вот и говорите об этой границе от изолятора до земли, ничего нет опасного, это так можно и до маразма дойти , ведь существуют ВЛ в 42 В, в ней то вообще нет опасного напряжения даже в проводах, ее тоже электроустановкой считать, раз у нее есть охранная зона.?

Приведите пример ЛЭП 42 вольт . и мы обсудим насколько необходимо ее относить к ЭУ.

[Гость_Гость_*]

Своими словами:

3. У каждой ЭУ должна быть граница где ЭУ заканчивается и где начинается НЕЭУ. ЭУ должна заканчиваться безопасной для обычных людей штуковиной. Такая безопасная штуковина, до которой обычные люди могут дотрагиваться (граница ЭУ) является для ЭУ здания - корпуса этажных щитков, розеток, а для ЛЭП это и есть опора. Мимо опоры могут свободно ходить люди, могут прикасаться к ней а вот ее обслуживать только ЭТХП по правилам для ЭУ.

Вот и для ЭУ ПЭВМ есть граница - корпуса системного блока, монитора, клавиатуры, такие безопасные штуковины, до которых обычные люди могут дотрагиваться, прикасаться, а вот ее обслуживать (лезть внутрь) - только ЭТХП по правилам для ЭУ.
насчет преобразования энергии, ну не думаю я, что энергия излучения монитора или механическая энергия вращения кулеров просто физические процессы и никак под определение о преобразовании электроустановкой одного вида энергии в другой не подходят.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Вот Хлоп что написали уроды в Правилах для кранов, ПБ 10-382.

9.5.17. Производство работ стреловыми кранами на расстоянии менее 30 м от подъемной выдвижной части крана в любом ее положении, а также от груза до вертикальной плоскости, образуемой проекцией на землю ближайшего провода воздушной линии электропередачи, находящейся под напряжением более 42 В, должно производиться по наряду-допуску, определяющему безопасные условия работы, форма которого приведена в приложении 19.

Но Вы пока разберитесь с опорой ВЛ высокого напряжения , потом двинемся и дальше дойдем и до 42В.

[Хлоп]

Хлоп, не первый год парите людям мозги, и все по кругу.Детишек своих оставите наедине с раскрытыми компом или БП сотового не отключенными от сети с отверткой в руке, добрый папа? Хотя это уже ваше личное дело. А на работе извините все по-другому. Хотя вам-то видно плевать, ведь не ОЭХ..


Никто и не пытается превратить офисное помещение в электрощитовую (электропомещение). Достигнутый мероприятиями уровень безопасности для офисного НЭП соответствует необходимому. А вот ремонтному персоналу компьютерной и прочей офисной техники необходимо выполнить дополнительные мероприятия. Да, не заумные. Но необходимые. Отключить и позаботиться об исключении случайного подключения.

1. Ну это просто эмоции и нападки - здесь даже вопроса то нет, поэтому и отвечать нечего.
2. Из определения ЭУ: Совокупность машин, аппаратов, линий, вспомогательного оборудования вместе с помещениями в которых они установлены. Если вы компьютеры обозвали ЭУ а офисное помещение в котором эти "ЭУ" установлены вы не желаете к ЭУ (электропомещениям) относить - объясните пожалуйса почему вы требования определения из правил не выполняете?

Сообщение отредактировал Хлоп - 9.9.2011, 9:25

[Гость_Гость_*]

1. Ну это просто эмоции и нападки - здесь даже вопроса то нет, поэтому и отвечать нечего.
2. Из определения ЭУ: Совокупность машин, аппаратов, линий, вспомогательного оборудования вместе с помещениями в которых они установлены. Если вы компьютеры обозвали ЭУ а офисное помещение в котором эти "ЭУ" установлены вы не желаете к ЭУ (электропомещениям) относить - объясните пожалуйса почему вы требования определения из правил не выполняете?

А в каком помещении находится ЛЭП ???