Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Хлоп]

Вот Хлоп что написали уроды в Правилах для кранов, ПБ 10-382.

Но Вы пока разберитесь с опорой ВЛ высокого напряжения , потом двинемся и дальше дойдем и до 42В.

1. С опрой я разодрался пост 174
2. Существуют ВЛ телефонной связи и даже ВЛ ВОЛС (оптический кабель) в котором вообще никакого электропроводного материала нет. Но тем не менее дла таких ВЛ имеется охранная зона которая защищает больше от механического повреждения ВЛ а не предотвращает возможность получения Электротравмы. Поэтому наличие охранной зоны еще ничего не означает, что это Электроустановка.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

1. С опрой я разодрался пост 174
2. Существуют ВЛ телефонной связи и даже ВЛ ВОЛС (оптический кабель) в котором вообще никакого электропроводного материала нет. Но тем не менее дла таких ВЛ имеется охранная зона которая защищает больше от механического повреждения ВЛ а не предотвращает возможность получения Электротравмы. Поэтому наличие охранной зоны еще ничего не означает, что это Электроустановка.

Ничего я не понял, вы то может и разобрались , ведь правила то ваши, расскажите как считать опору ВЛ , от изоляторов до земли. Да можно считаль кабельную линия электроустановкой? До неё можно даже дотрагиваться под напряжением и ничего, а тем более в охранной зоне что то делать?

[ink_elec]

1. Уточните пожалуйста каких НПА из приведенных мной в настоящее время не действуют.
2. Требование к Электрооборудованию в правилах для ЭУ обязательны только для оборудования входящего в совокупность ЭУ а не для любой электрической штучки.

1 Тут я дал маху, sorry. Хотел сказать, что имеются и другие ГОСТы более поздних изданий, но мне не ясно о каких мелочах Вы говорите - которые являются ЭУ, но таковыми не должны быть (отдельно взятые кирпичи и т.п не учитываю).
2 Поясните, какие такие электрические штучки? Телефон это штучка или нет?

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп, АУУ, что то вы куда то скрылись , опора не входит в здание что ли?, про кабельную линию хочу , уточнить, этимаразматики написали в правилах линии электропередачи, так ведь кабельная линия тоже линия электропередачи, мало того ещё и нижнего предела наппряжения не установили, а сейчас рассматриваю кабельную жилу для линии 500КВ, бревно, но изоляция , кабель лежит на земле и ничего.
то есть кабельная линия коструктивно изготовлена так что никакой опасности не представляет, то она не являентся ЭУ?

[с2н5он]

1 Тут я дал маху, sorry. Хотел сказать, что имеются и другие ГОСТы более поздних изданий, но мне не ясно о каких мелочах

ну это как сказать ГОСТ 19431-84,
С 1 июля 2003 года до вступления в силу технических регламентов акты федеральных органов исполнительной власти в сфере технического регулирования носят рекомендательный характер и подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям, указанным в пункте 1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

[Хлоп]

Хлоп, АУУ, что то вы куда то скрылись , опора не входит в здание что ли?, про кабельную линию хочу , уточнить, этимаразматики написали в правилах линии электропередачи, так ведь кабельная линия тоже линия электропередачи, мало того ещё и нижнего предела наппряжения не установили, а сейчас рассматриваю кабельную жилу для линии 500КВ, бревно, но изоляция , кабель лежит на земле и ничего.
то есть кабельная линия коструктивно изготовлена так что никакой опасности не представляет, то она не являентся ЭУ?

Извините немного работаю знаете ли, деньги мне не за форум платят
1. Здание это такая коробка из кирпичей а опора это такое бревно воткнутое в землю или из бетони и уголков еще может быть. Напоминаю вам что здание и опора это разные вещи а не одно и тоже
2. Границей ЭУ кабельной линии может быть ее внешняя изоляция или ограждение вдоль этой линии (если оно конечно есть).
3. Охранная зона это зона в которой запрещены любые работы без разрешения владельца ВЛ или КЛ но границей ЭУ она быть не может, потому, что любой человек может входить и выходить из охранной зоны абсолютно свободно и правила для ЭУ на него при этом не распостраняются.
4. КЛ конструктивно, как и офисная розетка обеспечивает необходимую безопасность, но тем не менее ее обслуживание (ремонт, разборка) должны выполняться с особыми мерами безопасностями из правил для ЭУ вот поэтому КЛ необходимо относить к Электроустановкам.

ну это как сказать ГОСТ 19431-84,
С 1 июля 2003 года до вступления в силу технических регламентов акты федеральных органов исполнительной власти в сфере технического регулирования носят рекомендательный характер и подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям, указанным в пункте 1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Значит ли это , что определения ЭУ в них уже недействуют?

[ink_elec]

Хлоп
Если ЭУ это совокупность ЭО, является ли ЭО частью ЭУ? Или ЭУ это не совокупность ЭО?

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.9.2011, 11:27

[с2н5он]

Значит ли это , что определения ЭУ в них уже недействуют?

а кто его знает, теоретически термины, на пункты указанные в документе прямого отношения не имеют

[Хлоп]

Хлоп
Если ЭУ это совокупность ЭО, является ли ЭО частью ЭУ? Или ЭУ это не совокупность ЭО?

ЭУ состоит из ЭО, из другого больше не из чего ЭУ состоять. ( как здание состоит из кирпичей) Т.е. берут набор ЭО и присваивают этому набору статус ЭУ. Таким образом формируют совокупность ЭО под названием ЭУ.
Но это абсолютно не означает что все существующие в природе ЭО нужно обязательно группировать и собирать в совокупности ЭУ. ЭУ имеет право существовать и само по себе, не являясь частью какой нибуть ЭУ. (кирпич может существовать и сам по себе не обязательно в составе здания).

а кто его знает, теоретически термины, на пункты указанные в документе прямого отношения не имеют

Значит нельзя термины признать абсолютно неправильными, значит можно их рассматривать для понимания какое же именно оборудование имели в виду авторы правил под названием Электроустановка?

[ink_elec]

1Но это абсолютно не означает что все существующие в природе ЭО нужно обязательно группировать и собирать в совокупности ЭУ.
2 ЭУ имеет право существовать и само по себе, не являясь частью какой нибуть ЭУ. (кирпич может существовать и сам по себе не обязательно в составе здания).

2 ЭУ или ЭО? я так понимаю речь о ЭО.
1 А как Вы представляете исключить возможность группирования такого ЭО в совокупность ЭУ?

[Олега]

1. Ну это просто эмоции и нападки - здесь даже вопроса то нет, поэтому и отвечать нечего.
2. Из определения ЭУ: Совокупность машин, аппаратов, линий, вспомогательного оборудования вместе с помещениями в которых они установлены. Если вы компьютеры обозвали ЭУ а офисное помещение в котором эти "ЭУ" установлены вы не желаете к ЭУ (электропомещениям) относить - объясните пожалуйса почему вы требования определения из правил не выполняете?

1. А это и не вопрос, это ответ-резюме.
2. Хлоп, обратите наконец внимание на то, что в определении ЭУ не "электропомещения", а "помещения". Офисное помещение не является электропомещением, в нем не располагается электрооборудование, доступное только для квалиф.обсл.персонала, а потому оно не отгораживается сетками или кирпичом и нет амбарных замков на дверях. Все правила в офисе выполняются. Это вы кочевряжитесь тут бесконечно, вместо того, чтоб быренько сдать экзамен и забыть затем свои 10 минут позора.
Хлоп, из квартиры вам не страшно выходить? - там этажный щит, а значит опять это ужасное электропомещение.. Окном пользуетесь? Ведь ключи не иначе у ОЭХ здания. Или может быть этажный щит в ваше понятие электрооборудования не вписывается?
Хотелось бы, что б вы осознали, что наличие в помещении элементов электроустановки здания (щитов, аппаратов управления, защиты, кабельных линий, различного рода электроприемников) не является поводом непременно объявить это помещение электропомещением. И далее не использовали сей довод.

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2011, 16:35

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Извините немного работаю знаете ли, деньги мне не за форум платят
1. Здание это такая коробка из кирпичей а опора это такое бревно воткнутое в землю или из бетони и уголков еще может быть. Напоминаю вам что здание и опора это разные вещи а не одно и тоже
2. Границей ЭУ кабельной линии может быть ее внешняя изоляция или ограждение вдоль этой линии (если оно конечно есть).
3. Охранная зона это зона в которой запрещены любые работы без разрешения владельца ВЛ или КЛ но границей ЭУ она быть не может, потому, что любой человек может входить и выходить из охранной зоны абсолютно свободно и правила для ЭУ на него при этом не распостраняются.
4. КЛ конструктивно, как и офисная розетка обеспечивает необходимую безопасность, но тем не менее ее обслуживание (ремонт, разборка) должны выполняться с особыми мерами безопасностями из правил для ЭУ вот поэтому КЛ необходимо относить к Электроустановкам.
Мы все работаем, некотроые в ЭУ под напряжением. Вы свои отговорки оставьте
Хлоп, так не пойдет, Вы говорили, что опасно, то электроустановка? Этак мы и до маразма дойдем. Любой проводок под напряжением будем считать электроустановкой. Вы уж давайте по правилам для ЭУ мне объясните чтобы понятно было.
1.Спичка в шахте --Электроустановка?
2.Опора даже проводков опасных нет, железяка или дерево или бетон, а сейчас ещё и пластик придумали , сплошной изолятор --электроустановка? на каком основании даже напряжения на ней нет никакого, а на высоту не любой дурак полезет можно сорваться, только на основании того что по ней можно добраться до проводов, возможно даже не опасного напряжения, 42 В , Вы ее назвали электроустановкой ? Извините это уже маразм, или паранойя как хотите, но по Вашим правилам опора не может быть частью электроустановки. Давайте разбираться до конца.
3. Кабельная линия-- электроустановка? Кабельная линия может быть и в 6 вольт, и ее обслуживает квалифицированный персонал, электротехнический, в определении" дурацких правил" нет нижнего предела напряжения для кабельной линии, сказано кабельная линия электропередачи, ни сечения , ни нижнего предела напряжения. Извините, Хлоп, я вашего объяснения принять не могу, Вы уж про опасность более конкретно, а то Вы телевизор разберете, не отключив, "Факт включения не дает права называть устройство электроустановкой" это чьи слова?, так вы любую хренотень в розетку воткнете и будете считать ее электроустановкой , а там на высокой стороне у телевизора сколько вольт? А я бомж любой кабель отключу , остаточное напряжение на землю, смотаю обожгу и в металлолом, ничего опасного, я не специалист электрик, никакая для меня это не элект...тфу, факт включения не дает вам права называть кабельную линию электроустановкой , Кабельная линия не является электроустановкой.
Так что давайте по порядку, и про "правила дурацкие" мне тут уши не трите, сказали нет опасности давайте исходить только из этого , это "НАШ" основной довод. А то вы мне здесь будете дурочку гнать про персонал, а это уже "дурацкие правила".Договорились?

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп:

3. Охранная зона это зона в которой запрещены любые работы без разрешения владельца ВЛ или КЛ но границей ЭУ она быть не может, потому, что любой человек может входить и выходить из охранной зоны абсолютно свободно и правила для ЭУ на него при этом не распостраняются.
4. КЛ конструктивно, как и офисная розетка обеспечивает необходимую безопасность, но тем не менее ее обслуживание (ремонт, разборка) должны выполняться с особыми мерами безопасностями из правил для ЭУ вот поэтому КЛ необходимо относить к Электроустановкам.

Так Хлоп теперь понятно. Если мы можем в охранной зоне находиться, то мы теперь входим в зону ЭУ, а если полезли на опору, то вообще в ЭУ влезли, надо удостоверение выдать. И если ВЛ проходит по болотам и тайге надо будет всему зверью присвоить группы и вручить удостоверения.
"Не влезай, убьёт" написано ведь для людей, а вороны и сороки повсеместно навили гнезд на опорах и живут себе прекрасно В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ, без удостоверений и даже регистрации в наряде-допуске. Нет Хлоп Ваши объяснения не катят. Давайте ещё раз "по правилам для ЭУ".
Есть опасность --ЭУ
Нет опасностьи --не является ЭУ , и даже частью.
По "правилам для ЭУ" должно быть так:
1. Провода под опасным напряжением это ЭУ.
2. Все остальное, где напряжение не опасно( это Хлоп определит сейчас его величину) и всякую там хренотень даже неэлектрическую, даже и не провода, а любые там железки, телефоны, компьютеры, фонарики вне шахты, опоры, кабели, кирпичи, в совокупность включать или считать самостоятельной совокупностью, нельзя, так Хлоп? И сейчас я так и прокомментирую пункт международного стандарта:
1.Токопроводящая часть, часть ЭУ нормально находящаяся под напряжением.
2. Значит все что не проводит электричество, не может быть частью электроустановки, Правильно Хлоп?, ни одна проволочка, или железяка без опасного напряжения у нас не проскочит в состав СОВОКУПНОСТИ?

[Гость_Гость_Паша_*_*]

а вороны и сороки повсеместно навили гнезд на опорах и живут себе прекрасно В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ, без удостоверений и даже регистрации в наряде-допуске.

Вот их и убивает, потому что не прошли обучение.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп:

3. Охранная зона это зона в которой запрещены любые работы без разрешения владельца ВЛ или КЛ но границей ЭУ она быть не может, потому, что любой человек может входить и выходить из охранной зоны абсолютно свободно и правила для ЭУ на него при этом не распостраняются.

Хлоп, что то вы совсем до маразма дошли. Кабельными линиями сейчас любое здание опутано. И по правилам все наружные электроустановки относятся по классификации помещений к особо опасным помещениям. Значит по вашему в особо опасных помещениях по поражению эл током (кабельная линия электропередачи и ВЛ) вы разрешаете ходить кому попало, случайным людям и зверям без разрешения владельца и без наряда -допуска, а в помещении без повышенной оасности требуете выписывать наряд-допуск любому работнику и посетителю.
Вы уж давайте в соответствии с "правилами для ЭУ", действуйте как нибудь так , чтобы всем было понятно, правила надо выполнять везде и всем, где есть опасное напряжение в том числе и в наружных ЭУ, или уж тогда давайте не будем считать их ЭУ и разрешим на этом основании всем под ними и над ними гулять всем без наряда-допуска

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп, вы что решили все деньги заработать? Так не бывает.
Очень жаль что вы так и не объяснили, о том что СОВОКУПНОСТЬ является электроустановкой только тогда, когда она совокупится с опасностью.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Ничего не пойму, в чем дело куда делся Хлоп и все, все, все?
Может тоже побежали зарабатывать все деньги, где это место?

[Олега]

Появится.. Не было еще случая, чтоб не объявился.
Возможно, это бывает в период обострения, перед очередной сдачей экзаменов.
Ждите.

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2011, 10:59

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Я уж было подумал , что побежал исправлять ситуацию , раздавать всем удостоверения и наряды-допуски в охранных зонах ВЛ и КЛ.

[Гость_Гость_Паша_*_*]

Должен признать интересная дискуссия.
Я думаю, что тут долго можно спорить и самое, что интересное обе стороны будут и правы и нет. потому как определение ЭУ довольно размыто. Тут по желанию кого угодно, можно что угодно из электроэнергетики причислить к ЭУ. Но здравый смысл не дает некоторое оборудование причислить к таковым. Спорное оборудование в данном случае так и останется спорным, из-за того что в одном из нормативных документах оно упоминалось как ЭУ.

За качество нормативной документации к сожалению не могу поручиться. Потому как в ПОТРМе как-то встретилось 2 ляпа:
... питательной вилки...
... употребление заземления. (имелось ввиду переносное)

Про заземление так на язык и просится фраза "перед употреблением взболтать!"
Автору или машинисту явно хотелось кушать в тот момент