Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Помехи от дросселя люминисцентного светильника

Гость_Илья_*
сообщение 12.1.2007, 16:50
Сообщение #1





Гости






Вопрос в следующем:
Необходими смонтировать освещение в помещении центра обработки данных, в котором установлены 12 стоек с активным и пассивным оборудованием, т. е. с серверами, патч-панелями и прочим. Встаёт вопрос выбора светильника! С люминисентными лампами или лампами накаливания?
Лампы накаливания дают меньшую освещённость и большее тепловыделение, что для подобных помещениуй с обязательным кондиционированием не очень хорошо. Но люминисцентные светильники, имеют дроссели с определённым магнитным полем. Слышал, что их не рекомендуют устанавливать в подобныых помещениях с таким оборудованием, возможны не желательные помехи. Но они идеальны по люксам и длинне конструкции.
Что посоветуеете???
Если кто знает скиньте ссылку на норм документ по этой теме или же какие-нибудь светильники близкие к данному конструктиву.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash
сообщение 12.1.2007, 17:42
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130



Нормальные светильники с ЛДС и ЭМ дросселем имеют фильтр от помех, с электронным дросселем - фильтр встроенный.
Есть смысл разориться на хорошие светильники.
Не стоит заморачиваться с "ЭМ излучением от светильника", он расположен достаточно высоко, корпусы светильников и серверных стоек заземляются(какой-никакой, а экран).
Самое главное - чтобы электросеть освещения была выполнена правильно (напр.:не цеплять землю вместо ноля и др.) и информационные кабели "вперемешку" с силовыми не прокладывать.


--------------------
Когда я ем - я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феодор
сообщение 12.1.2007, 20:53
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 7923



Лучше всего - электронный дроссель. Он толком магнитного поля не создаёт, слегка шумит в сеть, но фильтры в дросселе и блоках питания всё сводят на нет. И, разумеется, тщательно заземлить всё - и корпуса светильников, и стойки, и оборудование.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 13.1.2007, 12:25
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 30.1.2004
Пользователь №: 832



Цитата
Лучше всего - электронный дроссель.

30-40кГц в зависимости от конструкции. Если нет мониторов и соотвсественно постоянных арбочих мест, то ставьте что хотите - хоть накаливания - нормы освещенности достаточно низкие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья_*
сообщение 15.1.2007, 1:03
Сообщение #5





Гости






Господа, но всё же не дадите какую нибудь ссылку на нормативный документ по этому вопросу, просто очень предирчевый заказчик попался
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман Котовский
сообщение 16.1.2007, 14:43
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 22.6.2006
Из: Симферополь
Пользователь №: 5880



На самом деле тепловыделение практичеси одинаковое. В лампах дневного света греется дроссель, да и сама лампа тёплая. На счёт ЭПРА сомнения, помехи в сети (30-40 кГц) могут быть вреднее незначительного ЭМ излучения. Ставте качественные светильники, экранируйте сигнальные провода и землите всё.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феодор
сообщение 16.1.2007, 20:28
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 7923



ЛДС той же яркости потребляет в 5 раз меньше мощность, соответственно тепловыделение ниже чуть ли не на порядок (скажем, 75% от 11 Вт против 95% от 60 Вт).

Кому могут вредить помехи электронного дросселя? Во всей современной электронике питание реализовано по точно такой же схеме, через огромные кондеры. Они эти помехи вообще не заметят.

Качественные светильники, землить всё - согласен на 100%.

Экранировать провода - можно, хотя неоправданно. Витая пара по своей конструкции помехоустойчива, если между силовыми и сигнальными проводами сантиметров 10 - помех не будет.

Если хочется творческого подхода - можно организовать питание электроники (включая те же лампы с электронными дросселями) постоянным током, через большой трёхфазный выпрямитель. Большие ВЦ на западе строят именно так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 17.1.2007, 8:20
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 30.1.2004
Пользователь №: 832



Цитата
Господа, но всё же не дадите какую нибудь ссылку на нормативный документ по этому вопросу, просто очень предирчевый заказчик попался

В моей практике - чаще просто программисты выдают техусловия. Пусть они ссылаются на документы. Разговор это просто не будет работать - лажа. В электротехничсекой документации практически ничего не сказано о компьютерах
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья_*
сообщение 17.1.2007, 14:11
Сообщение #9





Гости






ТУ andrey357:
Цитата
В моей практике - чаще просто программисты выдают техусловия.

Согласен на все 100, но сдесь такой заказчик... Воопчем всё включая ТЗ делаем сами, вместо их ИТешников... А по поводу документации да вы правы практически ничего!
Спасибо всем за выраженные мнения!!!
И последний вопрос: конструктивные отличия ЭМ и электронных дросселей? Если можно принцип действия электронного(кратко, просто не сталкивался) если можно. И про стартер в схеме с электронным дросселем поясните, я так понимаю он то же естественно присутствует!!!???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aid
сообщение 17.1.2007, 14:47
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 17.5.2006
Из: Владивосток
Пользователь №: 5554



Стартер естественно отсутствует, а разница межу Эл. Пра. И дросселем, очень большая, в первом набор транзисторов, сопротивлений и конденсаторов, а во втором просто трансформатор.


--------------------
Все беды человеческие из-за лени, хотя она, основной, двигатель прогресса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SeGA
сообщение 17.1.2007, 15:41
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 10.7.2006
Пользователь №: 6046



ЛЛ работают с ЭПРА на частоте 25 –40 кГЦ. Это связано с увеличением светоотдачи лампы по сравнению с частотой 50Гц (если склероз не подводит, на 10% при 25кГц). Производители утверждают, что происходит снижение потребления эл. энергии и увеличивается срок службы. Так как нужды не было, эти показатели не проверял. Но вот коэф. пульсации, а это действительно важно для помещений с ПЭВМ действительно снижается. Не знаю как у отечественных производителей, а у западных в ЭПРА предусмотрено подавление радиопомех. ЭПРА бывают с холодным зажиганием лампы (зажигается мгновенно) или с предварительным подогревом катодов. Второй вариант увеличивает срок службы лампы, но применим не везде (для туалета не подойдет icon_smile.gif ). Существуют комбинированные ЭПРА сочетающие оба варианта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash
сообщение 17.1.2007, 18:35
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130



Цитата
ЭПРА бывают с холодным зажиганием лампы (зажигается мгновенно) или с предварительным подогревом катодов. Второй вариант увеличивает срок службы лампы, но применим не везде (для туалета не подойдет  ).


Холодное зажигание угробит лампу (самое долго) за полгода, предварительный подогрев длится 1-3 секунды (по наблюдению), и если даже в туалете поставить, думаю - не обоссышся :D
(у меня дома так).
По принципу работы ЛДС:
1. Система "дроссель-стартер". Зажигание происходит ВВ импульсом самоиндукции дросселя при размыкании цепи стартером. Сперва ток идёт через дроссель, спирали лампы (прогрев) и контакт стартера, затем стартер размыкается (биметалл. контакт) и происходит зажигание лампы (в идеале). Дроссель ограничивает ток.
Недостатки: косинус 0,5 (надо компенсировать); пульсация светового потока (строб. эффект), помехи в сеть при зажигании (нужен фильтр ЭМС).

Достоинства: долгий срок службы, высокая светоотдача (по сравн. с ЛН), возможность выбора спектра излучения (асортимент ламп), советское изобретение.

2. Электронный дроссель. Лампа зажигается выс. напряжением от импульсного преобразователя ПРА, а затем он же выполняет роль балласта.
Преимущества: пульсации света глазом незаметны, косинус =1, фильтр ЭМС встроен.
Разница в цене светильников с 1 и 2 - рублей 50 (примерно).


--------------------
Когда я ем - я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 17.1.2007, 18:40
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 30.1.2004
Пользователь №: 832



Цитата
Производители утверждают, что происходит снижение потребления эл. энергии
увеличение яркости заметно на глаз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феодор
сообщение 18.1.2007, 19:11
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 7923



Электронный блок питания. Переменный ток через фильтр помех передаётся на диодный мост. Выпрямленный ток заряжает большие конденсаторы. Напряжение с конденсаторов подаётся на силовые транзисторы или тиристоры, которые производят высокочастотный импульсный ток. Используя различные схемы подключения с небольшим трансформатором или дросселем, также коммутируемые тиристорами, импульсный ток используется для прогрева, ионизации и горения лампы. Управление силовыми элементами и контроль за параметрами осуществляется микросхемой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья_*
сообщение 23.1.2007, 17:51
Сообщение #15





Гости






Огромное спасибо за полезную информацию!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
staripan
сообщение 16.2.2007, 12:26
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 21.9.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 6876



советую прорезать в потолке отверстия и вставить окна для естественного света....или естественный свет тоже не подходит ?


--------------------
Пишите
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.11.2024, 13:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены