система уравнивания потенциалов Опции

[Олега]

ПУЭ не с вами, взгляните на рис.1.7.2. а затем на то что городите:

система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем [b]ее протяжении[/b], а не с ИП.
А у вас ни одного довода.

Сколько раз вам приведено определение системы заземления? считали? а пошто не впитываем? Начало системы именно с ЗУ у ИП (ТП).
Это определение является основным доводом, базовым. Это у вас ничего нет, кроме брошюрок и кривого 20-го (хотя само определение СЗ в нем правильное)

Ну неплохая идея ..

Отдаю безвозмездно. Если что, я тут совершенно ни при чём.

Сообщение отредактировал Олега - 11.9.2011, 20:34

[gomed12]

Мне как-то хочется более приближенное к обсуждаемой TNS, а в ГОСТе случайно для TNS ничего нет?
Жаль.
Обобщенное оставим в покое, не будем же сейчас разбираться еще с ТТ и IT?
Что там про рис из ПУЭ?
Так определение TNS еще раз почитайте, ни разу не высказывал своего несогласия.

[Олега]

Обобщенное оставим в покое, не будем же сейчас разбираться еще с ТТ и IT?

Определение в ГОСТ - основополагающее. И для ТТ с IT тоже.

[gomed12]

Определение в ГОСТ - основополагающее.

Основу положили, перешли к непосредственности, может пора привести доводы из НД?
Или считаете и в ПУЭ не соответствия?
О. ничего не устраивает, жаль.

[Олега]

Так определение TNS еще раз почитайте, ни разу не высказывал своего несогласия.

Только что приводилось, еще не забыто. Несогласия с определением не высказывали. Но "на всем ее протяжении" трактовали как "от точки разделения" в системе TN-C-S. Определение СЗ по ГОСТ помогло нам определиться с протяженностью любой системы заземления: от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя. Рисунок 1.7.2 показывает, что от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя в системе TN-S отсутствует совмещенный проводник (PEN).

1. Основу положили, перешли к непосредственности, может пора привести доводы из НД?
2. Или считаете и в ПУЭ не соответствия?

1. Каких ещё изволите, поясните.
2. Какие несоответствия в ПУЭ?

[gomed12]

на всем ее протяжении

означает, что система существует с места ее образования, что соответствует точке деления.
Там ни слова о ее начале от ИП.

[Олега]

1. означает, что система существует с места ее образования, что соответствует точке деления.
2. Там ни слова о ее начале от ИП.

1. С чего вы взяли? Это не соответствует рис.1.7.2 того же ПУЭ.
2. Там нет, зато в определении ГОСТ есть. Ну и рисунок конечно.

[gomed12]

Рисунок 1.7.2 показывает, что от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя в системе TN-S отсутствует совмещенный проводник (PEN).

Что в TN-C-S после т.д. по другому?
Определение поставьте рядышком.
По рис 1.7.2 мы разобрались и нашли между т.д. и ЗУ не один метр так, что все для TN-S начало системы м/б в любоим месте по определению.

Мое TNC +TNS=TN(C+S),
Вся система состоит из TNC и TNS, что означает, в одной части системы имеются только совмещенные PEN-проводники (буковка «С»), а в другой только разделенные PE и N-проводники (буковка «S»), в итоге имеем, после равенства:
1. Систему TN (от ИП до потребителя), связанную с ЗУ ТП.
2. Нейтраль трансформатора, ОПЧ потребителя и ЗУ находятся в совокупности друг с другом через РЕ всей системы заземления TNCS.
Подытожив. Система TNCS из состояния совмещенного PEN, чему соответствует наличие «С» в TNC в точке деления переходит в TNS, где имеются только разделенные PE и N-проводники, чему соответствует «S».
В каком месте не ГОСТ?

[Олега]

Что в TN-C-S после т.д. по другому?

Не начинайте заново кусочничать. Утомляет ходить по кругу. Не забывайте основопологающее - любая система начинается от ЗУ ИП. А вы опять за свое вычленение.

По рис 1.7.2 мы разобрались и нашли между т.д. и ЗУ не один метр так, что все для TN-S начало системы м/б в любоим месте по определению.

На рисунке 1.7.2 проводника PEN нет. А мелкоскопизьм ваш весьма спорный. Поскольку кусманчик шины с обоих сторон соединен с одним и тем же заземлителем. А ГОСТу лишь бы от ЗУ подстанции.

В каком месте не ГОСТ?

"через РЕ всей системы"
Нет у вас РЕ для всей системы, " Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы".

Сообщение отредактировал Олега - 11.9.2011, 21:45

[gomed12]

Не начинайте заново кусочничать. Утомляет ходить по кругу. Не забывайте основопологающее - любая система начинается от ЗУ ИП. А вы опять за свое вычленение.

Мне нравится.
И это мое дело.
Что противоречит "любимому" ГОСТу?

На рисунке 1.7.2 проводника PEN нет. А мелкоскопизьм ваш весьма спорный. Поскольку кусманчик шины с обоих сторон соединен с одним и тем же заземлителем. А ГОСТу лишь бы от ЗУ подстанции.

А Вы знаете, что такое электрическая схема?
И что такое точка на схеме, где сходятся 3 и более проводников различных назначений?
Берите старую тему, там очень наглядно доказано, что от вывода нейтрали до соединения с ЗУ проводник называется PEN.

Нет у вас РЕ для всей системы, " Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы".

А в вашей системе имеется?
На рис.1.7.3а., в определении?

Что в совмещенной части без РЕ?

Б. Так говорит Олега: TNC +TNCS=TN(C+CS)
Это говорит о том, что совмещенный PEN присутствует на протяжении всей системы от ЗУ до потребителя, чему соответствует состояние С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Но по рис. 1.7.3а. совмещение только до точки деления, а О утверждает, что совмещенный PEN присутствует во всей совокупности.
Об этом хотели сказать?
Мол, PEN д/б по всей длине?

И это соответствует совокупности в ГОСТе?

[Олега]

Мне нравится.
И это мое дело.
Что противоречит "любимому" ГОСТу?

Ну нравится, так колупайтесь.
В совокупности с ЗУ ИП по рис.1.7.3а можно рассматривать только TN-C-S. Для TN-S никак не годится - в совокупности присутствует PEN -проводник

[gomed12]

Да кстати.
Международной Электротехнической Комиссией (МЭК) в 2005 году был введен в действие стандарт IEC 60364-4-41-2005, 5-е издание “Электроустановки низкого напряжения. Часть 4-41. Защита для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током».

[Олега]

Берите старую тему, там очень наглядно доказано, что от вывода нейтрали до соединения с ЗУ проводник называется PEN.

Извиняюсь, стал забывать.. А почему PEN ? Защитная функция, выполняемая ЗУ, для чего выводу нейтрали нужна? ОПЧ трансформатора к ЗУ отдельным проводником присоединена..Честно, прошу напомнить, дабы не лазать долго.

[gomed12]

Для TN-S никак не годится - в совокупности присутствует PEN -проводник

А ваша система через что "совокупляется" с ИП?

[Олега]

А в вашей системе имеется?
На рис.1.7.3а., в определении?

А моя система соответствует и ПУЭ и определению системы. Ведь в моем понимании это TN-C-S, а не TN-S. Там как раз PEN в одной части.

А ваша система через что "совокупляется" с ИП?

Через PEN-проводник. Я его из совокупности не выбрасываю. Если выбросите, совокупления не будет.

[gomed12]

Через PEN-проводник. Я его из совокупности не выбрасываю. Если выбросите, совокупления не будет.

А почему считаете, что TN-S не может быть в совокупности через этот же PEN?
Да, раз эта новая система, хотелось бы почитать о свойствах этой системы TN-C-S, отличной от TN-S и TNC, что-то интрига появилась.
На этот раз-то найдете док, который ознакомит чем-то особенным?
Без посыла, пожалуйста, ГОСТ, пункт.

[Олега]

Так говорит Олега: TNC +TNCS=TN(C+CS)
Это говорит о том, что совмещенный PEN присутствует на протяжении всей системы от ЗУ до потребителя, чему соответствует состояние С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Но по рис. 1.7.3а. совмещение только до точки деления, а О утверждает, что совмещенный PEN присутствует во всей совокупности.
Об этом хотели сказать?
Мол, PEN д/б по всей длине?
И это соответствует совокупности в ГОСТе?

Трудно коментировать бред.
Кто вам поведал, что совокупность - это PEN по всей длине? Назовите ИМЯ

А почему считаете, что TN-S не может быть в совокупности через этот же PEN?

Коли в совокупности, так и рассматривайте все от начала и до конца. А то ишь каков хитрун: в совокупности системы как бы есть, но в систему при этом не входит.

Да, раз эта новая система, хотелось бы почитать о свойствах этой системы TN-C-S, отличной от TN-S и TNC, что-то интрига появилась.

Первый раз про TN-C-S слышите, новинка с интригой.. вы о чем собс-но?

Сообщение отредактировал Олега - 11.9.2011, 22:51

[gomed12]

Кто вам поведал, что совокупность - это по всей длине? Назовите ИМЯ

От этого товарища из предыдущего поста:
"Коли в совокупности, так и рассматривайте все от начала и до конца".

Первый раз про TN-C-S слышите, новинка с интригой.. вы о чем собс-но?

В таком виде впервые, знаю только свойства по отдельности TNC и TNS.
Поэтому будьте любезны.
Может, что неизвестное мне?

Сообщение отредактировал gomed12 - 11.9.2011, 22:53

[Олега]

От этого товарища из предыдущего поста:
"Коли в совокупности, так и рассматривайте все от начала и до конца".

И где этот злодей посоветовал вам рассматривать все от начала и до конца PENом?
Он лишь посоветовал вам ничего не упускать из совокупности, в том числе и участок с PENом
Зря вы так уж пытаетесь его изгадить.

В таком виде впервые, знаю только свойства по отдельности TNC и TNS.

В бредятине, сформулируемой вами (с целью очернительства), а не мной, разбирайтесь сами.
Для меня по-прежнему: Система TN-C-S - Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы. Только в части. И разделены после т.р. Умерьте свои фантазии.

Сообщение отредактировал Олега - 11.9.2011, 23:09

[gomed12]

А чем же ГОСТ обеспечивает совокупность?
Или достаточно определенного набора элементов сети?
А связь между элементами через что осуществляется?
Да, чем не соответствует ГОСТу моя разделенная на 2 части система TN-C-S?