Принцип работы AC инвертора? , Для своего и общего развития. Опции

[dikobraz]

Всем привет! Хочется узнать побольше о принципе действия АС инвертора насыщеней, возможные варианты построения. Любопытство берет верх!)))
Например здесь: http://www.vegalab.ru/forum прочел такое:

Для TIG лучше переменка. Но не просто от тупого трансформатора. Если совсем по-взрослому, то это связка инверторный источник постоянного тока (формирует нужную ВАХ) плюс за ним второй низкочастотный инвертор (например мост на силовых модулях, сварочная цепь в его диагонали). Всё это в одном корпусе. Вот этот второй НЧ инвертор и "нарезает" из постоянки переменку прямоугольной формы. Обычно для НЧ инвертора есть несколько фиксированных частот, например 50-100-150-200 Гц. Также у него есть плавная регулировка соотношения длительностей положительной и отрицательной части периода. Также в общем случае может быть разная величина тока для "+" и "-".

На другом форуме написано, что АС инвертор это 2 DC инвертора работающих по очереди, каждый на свою полу волну. Как в жизни это можно осуществить? Ну очень хочется знать!!!

И по поводу первого варианта, 4 IGBT модуля по 200 А это совсем не дешево, порядка 200 евро, а то и больше!!! Слишком дорогое хобби получается!)))

[Andron55]

И по поводу первого варианта, 4 IGBT модуля по 200 А это совсем не дешево, порядка 200 евро, а то и больше!!! Слишком дорогое хобби получается!)))

Если дорого, то срубите мостик из тиристоров, если таковые обойдутся вам дешевле.
Диагонали переклацывайте по признаку полного изничтожения тока в ноль.
Прикрутите ещё дополнительную приблуду бесконтактного поджогу дуги при переходе тока нагрузки через ноль.
Хотя, если без особых претензий, можно обойтись и без неё.

Или попробуйте варить постоянкой, положительной полярностью вкупе с примочкой (чистилкой), которая высоковольтными мощными импульсами тока с монотонной частотой будет сбивать оксидную плёнку.
Примочка эта представляет из себя огромедный кондёр, периодически заряжающийся воль до 400 и разряжающийся (обрушивающий запасённую энергию) в сварочную ванну.

[dikobraz]

Понятно.

Примочка эта представляет из себя огромедный кондёр, периодически заряжающийся воль до 400 и разряжающийся (обрушивающий запасённую энергию) в сварочную ванну.

Можно поподробней, схемка? Спасибо за отклик.
Кто то пробовал этим чудом варить???

Кому интересно, вот интересная ссылочка-описание:

http://samopal.su/node/24

[Andron55]

Понятно.

Можно поподробней, схемка?
Кто то пробовал этим чудом варить???

Схемки, к сожалению, у меня нет.
Как-то давненько, под впечатлением от работы такого агрегата, была задумка разработать аналогию.
Но так как эта конкретная тема постоянно маячит для меня только из-за горизонта, то - увы.

[aleksandr64]

IGBT модуля по 200 А это совсем не дешево, порядка 200 евро, а то и больше!!! Слишком дорогое хобби получается!)))

По ссылке что вы привели стоят два модуля по 480 А, общей стоимостью около 70 евро.

[dikobraz]

Кто работал с GCT (Gate commutated tiristor)? Их можно выключать, также как и включать! Может сделать хороший преобразователь на их основе!?

По ссылке что вы привели стоят два модуля по 480 А, общей стоимостью около 70 евро.

Да, я уже смотрел в нэте, не много погорячился, на счет 200 евро.

[kamilovich]

Кому интересно, вот интересная ссылочка-описание:

http://samopal.su/node/24

У меня сварочник собраный по этой схеме. Осцилятор тоже собран но пока не подключен. Варил на всех режимах кроме МИГ, нет горелки. Алюминий тоже пробовал варить, но пока не очень получается, не хватает опыта.

Сообщение отредактировал savelij® - 23.9.2011, 20:26

[yjriy]

Можно проще и дешевле изничтожать постоянку в ноль и наоборот. Ставить в АС мост полевикИ. Они дешвле, 2 -3 бакса штука и тепла в 10 раз на них меньше чем на модулях. Защиту по напряжению делает каждый на свое усмотрение. Рулить конечно там будет процик. У Сэма в его ДС\АС немного много лишнего там и его модули стоЯт как печки горячие , можно и похолоднее это дело заварить

Сообщение отредактировал yjriy - 20.9.2011, 9:10

[STASKIN]

У Сэма в его ДС\АС немного много лишнего там и его модули стоЯт как печки горячие , можно и похолоднее это дело заварить

Есть наработки?

[dikobraz]

У меня сварочник собраный по этой схеме. Осцилятор тоже собран но пока не подключен. Варил на всех режимах кроме МИГ, нет горелки. Алюминий тоже пробовал варить, но пока не очень получается, не хватает опыта.

Можете не много рассказать о процессе сборки устройства, с чем были проблемы, настройка?

Можно проще и дешевле изничтожать постоянку в ноль и наоборот. Ставить в АС мост полевикИ. Они дешвле, 2 -3 бакса штука и тепла в 10 раз на них меньше чем на модулях. Защиту по напряжению делает каждый на свое усмотрение. Рулить конечно там будет процик. У Сэма в его ДС\АС немного много лишнего там и его модули стоЯт как печки горячие , можно и похолоднее это дело заварить

То есть, собрать самому модуль на полевиках???

[kamilovich]

Можно проще и дешевле изничтожать постоянку в ноль и наоборот. Ставить в АС мост полевикИ. Они дешвле, 2 -3 бакса штука и тепла в 10 раз на них меньше чем на модулях. Защиту по напряжению делает каждый на свое усмотрение. Рулить конечно там будет процик. У Сэма в его ДС\АС немного много лишнего там и его модули стоЯт как печки горячие , можно и похолоднее это дело заварить

Сэм писал в тамошнем форуме что не стал городить "баяны" из пролевиков исключительно из лени.

Можете не много рассказать о процессе сборки устройства, с чем были проблемы, настройка?

Что там рассказывать... Качнул схемы, диптрейс, разводки. Прикинул свои возможности, решил что по силам, заказал детали. Ну и вперёд. Собирал в корпусе от компа. Вся настройка свелась к осознанию своей тупости при прошивке проца (не прописал фьюзы), фазировке ТТ и проверке осцилограмм. Сварочник делал в первый раз.

[yjriy]

не стал городить "баяны" из пролевиков исключительно из лени.

Ну если для него 200 баксов ничего не значат на фоне 20-ти баксов и лишнее тепло ему не помеха внутри корпуса, то можно и на модулях.

[kamilovich]

Ну если для него 200 баксов ничего не значат на фоне 20-ти баксов и лишнее тепло ему не помеха внутри корпуса, то можно и на модулях.

Не знаю про какие 200 баксов идет разговор но я свои модули (пару) брал в Элитане за 2700 рублей.

Весь сварочник за исключением провода для транса и радиаторов мне обошелся в 12-13тыр из них почтовые расходы 1.5тыр. Я считаю что это недорого, при условии что 2 года назад Брима 200АС/DC у нас стоила 50тыр

[sam_soft]

Есть наработки?

Ну конечно есть, достаточно повернуть хэд в сторону сваро-брима-фоксо-джазиков. Каритинка в атаче.
DC-AC мостик, 48 штук 200 вольтовых полевиков на 50 ампер. Общий ЭрДэЭс примерно 0.0045 ом.
Юрик посчитает сколько тепла тама на 200 амперах и приплюсует сюда есчо ватт стописят которые оседают на могучем снаберее с тремя резюками по писят ватт.

Сэм писал в тамошнем форуме что не стал городить "баяны" из пролевиков исключительно из лени.

да не только ему было лень этим делом занимацца.
ESAB тож поленился. Ихни Orig TIG , акромя противофазного косого , мне напоминает что-то не могу вспомнить что.

И Фрониус тож поленилси. Мэджик вэйв, класная штука , пробовал.
Они даже ваще разленилися вдрыск и поставили всего один модулёк.
Но нет жеш , не прокатило. Пришлося есчо диодеров добавить. Причом наверняка 600 вольтовых.
А может они не ленилися а думали башкой ? Куй их знает. Загнивающие империалисты одним словом.

А насчот ТИГ люменя спрашывай если што невыходит, я канешна не матёрый арганафт. но кое чего знаю и умею и подскажу по делу. И осцилятор доделай. Не боись его подрубать , если все сделал как я писал. Есть случаи когда без него оч тоскливо. Вот если гонять метровый погонаж то и без него в принципе неплохо .

Сообщение отредактировал sam_soft - 23.9.2011, 15:31

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Fronius_MW_TT_148.pdf ( 281.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 693
 OrigTig203000iACDC_13.pdf ( 50.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 565

 

[Y32]

на модулях наверняка дешевле получиться
48шт пусть будет по 25грн за шт = 1200 грн.
GA200HS60S1 предлагают по 565.00 грн.за шт. Согласно 2шт. = 1130грн.

ну если по цене еще более менее соразмерно то по работе и габаритах преимущество явно на стороне ИГБТ модулей.

по теплу:
Для IGBT 1,13 В * 200А = 226Ват
для MOSFETов 200 ^ 2 * 0,0045 = 180Вт
Разница есть но не настолько чтобы горы ворочать
Поправьте пожалуйста если что не так ..

PS: Заинтересовал меня АС-ДС инвертер для ТИГ. Доделаю своего резонансника и наверное возьмусь за это

[yjriy]

48шт пусть будет

Да будет вам, четыре нормальных транзистора на коромысло и имеем 4х4=16 штук, х20грн=320грн всех делОв. Это будет с запасом по мощности.

Сообщение отредактировал yjriy - 23.9.2011, 16:41

[sam_soft]

четыре нормальных транзистора на коромысло и имеем 4х4=16 штук

А это каких если нисикрет ?

[yjriy]

нисикрет

Да хотя-бы извотетих
Тип канала: N
Максимальное рабочее напряжение: 100 В
Rdson макс. при Vg 4.5мОм @ 10В мОм
Ток стока (при Ткорп=25°С): 180 А
Заряд затвора: 150 нК
Рассеиваемая мощность: 370 Вт
Абсолютно макс. напр. затвора 20 В
Жить им и питаться конечно только от двухтакта

Доделаю своего резонансника и наверное возьмусь за это

нескромный вопрос, а давно начал делать резонансника?

[aleksandr64]

Да хотя-бы извотетих

Наверно имелись ввиду irfb4110.
Как вариант irfp4468.

[Y32]

нескромный вопрос, а давно начал делать резонансника?

желание делать набрался давно. Подробно перечитывать соответствующие темы начал где-то пол года назад (может чуть меньше). Реально начал делать в мае / июне. Сейчас практически все есть готовое кроме корпуса. Остается сделать корпус, все собрать и настроить.
Делаю обычно по выходным. Сейчас на работе немного загрузили, то как-то медленно все идет. Середина октября попустит то пойдет полным ходом ..
А с какой целью интерисуетесь?