Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[sapon]

. И еще вопрос - баластом кондеры 0,47 мкф 630 в. WIMA MKP 10, пойдут или нет ?

Что-то ветка замерла. Повторюсь, может надумаете подсказать за VIMU, никак не определюсь с платой и компоновкой. Вот мысли на фото.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexlo13]

Что-то ветка замерла. Повторюсь, может надумаете подсказать за VIMU, никак не определюсь с платой и компоновкой. Вот мысли на фото.

С компоновкрй не подскажу, а вот про кондеры, где то был разговор. По моему в ветке про двухтактные топологии, загляните туда, так там вроде Кваки все объяснял. Подробно не объясню, а в двух словах это выглядит примерно так (на цифры не смотрите это с потолка). Одну и туже мощность можно прокачать через кондер на 330/200V и через кондер 0,5/1000V. Так что ставьте лучше баян, тем более что у Вашей ВИМЫ ноги тонкие, а если ставить по два кондера в плечо, то частоту надо опускать в низ.

[qaki]

Повторюсь, может надумаете подсказать за VIMU, никак не определюсь с платой и компоновкой.

WIMы разные бывают. Какой конкретно тип у Вас? Дело в том, что диэлектрические потери в металлизированных и фольгированных кондерах отличаются на порядок.

[sapon]

WIMы разные бывают. Какой конкретно тип у Вас? Дело в том, что диэлектрические потери в металлизированных и фольгированных кондерах отличаются на порядок.

Написано на конде -WIMA MKP-10

[qaki]

Написано на конде -WIMA MKP-10

Понятно. Это металлизированная пленка (первая буква М в обозначении и цвет красный). Голубые с буквой F -фольга. Для Вашего кондера 0,47 мкФ на 630 В на частотах около 40 кГц предельно допускаемая скорость изменения напряжения 60В/мксек. При работе в хорошей сети ожидаемая скорость в режиме КЗ для кондербалластного полумоста с максимальным током дуги порядка 130-140 А составляет около 62 В/мксек. На максимальном токе она несколько меньше. Т.е.,учитывая некоторый конструктивный запас изделия, можно сказать, что Ваши кондеры по этому параметру проходят на пределе. Максимальное значение напряжения на кондерах не превышает 450 В, что позволяет применять конденсаторы с рабочим напряжением 630 В. Если Вы заметите, что Ваша сеть слабовата и желаемого сварочного тока не получается, добавьте в параллель каждой WIMе 0,47 мкФ еще по одному или по 2 кондера по 0,1 мкФ на те же 630 В. Это заметно прибавит ток и заодно разгрузит 0,47 мкФ.

[sapon]

Понятно. Это металлизированная пленка (первая буква М в обозначении и цвет красный). Голубые с буквой F -фольга. Для Вашего кондера 0,47 мкФ на 630 В на частотах около 40 кГц предельно допускаемая скорость изменения напряжения 60В/мксек. При работе в хорошей сети ожидаемая скорость в режиме КЗ для кондербалластного полумоста с максимальным током дуги порядка 130-140 А составляет около 62 В/мксек. На максимальном токе она несколько меньше. Т.е.,учитывая некоторый конструктивный запас изделия, можно сказать, что Ваши кондеры по этому параметру проходят на пределе. Максимальное значение напряжения на кондерах не превышает 450 В, что позволяет применять конденсаторы с рабочим напряжением 630 В. Если Вы заметите, что Ваша сеть слабовата и желаемого сварочного тока не получается, добавьте в параллель каждой WIMе 0,47 мкФ еще по одному или по 2 кондера по 0,1 мкФ на те же 630 В. Это заметно прибавит ток и заодно разгрузит 0,47 мкФ.

Списибо ! Понятно. А если по паре в плечо по 0,47 мкф. ?

[qaki]

Списибо ! Понятно. А если по паре в плечо по 0,47 мкф. ?

Если в параллель, то резонансная частота может оказаться ниже рабочей частоты и получим невыгодный режим коммуции. Основные потери придутся на задний фронт, который всегда отрабатывается тяжелее переднего. Если последовательно, то, конечно, конденсаторам будет легче, но займете дополнительное место. Кроме того, неутолимое желание выжать из девайса побольше заставит Вас ставить дополнительные кондеры. В этом смысле баян из пяти 0,1 мкФ выгоднее одного 0,47 мкФ. Да и вместо дорогой WIMы можно поставить дешевенькие СВВ-81 китайского производства.

[sapon]

Если в параллель, то резонансная частота может оказаться ниже рабочей частоты и получим невыгодный режим коммуции. Основные потери придутся на задний фронт, который всегда отрабатывается тяжелее переднего. Если последовательно, то, конечно, конденсаторам будет легче, но займете дополнительное место. Кроме того, неутолимое желание выжать из девайса побольше заставит Вас ставить дополнительные кондеры. В этом смысле баян из пяти 0,1 мкФ выгоднее одного 0,47 мкФ. Да и вместо дорогой WIMы можно поставить дешевенькие СВВ-81 китайского производства.

Спасибо. Выжимать из аппарата побольше наверное не придется, девайс делается под полуавтомат, проволока 0,8, места в корпусе системника достаточно, дорогая Wima -4 шт. 0,47х 630в. уже есть, а CBBшки надо покупать. Наверное оставлю WIMU для другого проекта, а на этот пойдут К78-2, 0,1мкф на 1000в по 6шт.в паралель на плечо , имеется целый пакет. Собственно вопрос возник из-за компоновки. 4 WIMы по 0,47 габаритно равняются 5ти К78-2 по 0,1.

[alexlo13]

Доброго времени суток всем! Я опять со своей проблемой, самовозбуждение по цепи ОС. Картина маслом выглядит так. Мучился я долго со стандартной схемой, без установки ТТ вроде все красиво, не каких шумов. Но ток при таком включении не регулируется и ток КЗ за 250А, при кондерах 2х0,66 мкф. Но когда ставишь ТТ вся картина портится. Решил все перебрать заново, взял ЗГ Юрин из резонанстной ветки, с его же печатками (которые проверенные им же). Драйвер на ТГР с мостовой раскачкой. Таким образом я максимально избавился от наводок, удалив ЗГ максимально далеко от силовых цепей. Включаю все в сеть все варит, без шумов. Даже если КЗ делаю все тихо и осцылы красивые, только свет притухает. Но при подключении ТТ, опять появляются разные шумы, и осцылы на экране расплываются. Почему это происходит понятия не имею, Что то не ладится у меня с обратной связью на всех аппаратах которые я делал, почему понять не могу. Спасайте уже голову сломал, что я делаю не так и какие ошибки я мог допустить?
555leon555 у Вас кажись тоже была такая проблема, как вы ее решили?

[qaki]

Спасайте уже голову сломал, что я делаю не так и какие ошибки я мог допустить?

Система авторегулирования, примененная в макете кондербалласного полумоста, с позиций метода структурного анализа описывается дифференциальным уравнением порядка не ниже 3+. Здесь + означает наличие дополнительных линейных и нелинейных компонентов, не учитываемых при при простейшем структурном анализе разомкнутого контура авторегулирования. Достаточно просто можно видеть по крайней мере три звена, имеющих интегрирующие свойства и создающих фазовый сдвиг сигнала регулирования в области высоких частот. Это сам колебательный контур первичной обмотки силовика для высокочастотных составляющих спектра сигнала регулирования, далее сглаживающее звено на выходе детектора трансформатора тока ( в частности конденсатор С7) и явно выраженное интегрирующее звено R9С8. Суммарный фазовый сдвиг в этих трех звеньях может достигать 270 град. и при достаточно высоком коэффициенте усиления разомкнутой петли в соответствие с критерием устойчивости Найквиста может давать самовозбуждение в системе на частоте, где фаза уходит на 180 град. Простейшим способом успокоения системы при не слишком жестких требованиях по быстродействию является понижение порядка дифура за счет выделения мажоритарного звена с увеличенной постоянной времени. В нашем случае удобнее всего таким звеном сделать R9C8, для чего попробуйте увеличить величину С8 на порядок. Все обозначения элементов по описанию модуля управления.

Сообщение отредактировал qaki - 19.9.2011, 16:40

[alexlo13]

Система авторегулирования, примененная в макете кондербалласного полумоста, с позиций метода

В данный момент использую ЗГ на ТЛ-ке Юрия из ветки резонансника, тот который он вместе с дежуркой выкладывал (вроде из поста 303). Но на сколько я понял, он доделал Вашу схему под свои нужды. Конденсатор С8 ( по Вашей схеме ), я увеличил до 6 мкф. Треска из сварочника не слышно, но картинка на ослике дергается, точнее не сама картинка, а только передний фронт. Увеличивать еще С8 или есть другие варианты? И ток КЗ у меня получается 250 А (это с ТТ), хоть и ШИМ в иголку уходит (то есть на осциллографе ширина импульса в иглу превращается). Может я неправильно сопротивление балласта измерил и из-за этого я не могу нормально настроить? В качестве балласта использую спираль не знаю от чего, может из трамвая, а может из производственного балластника для регулирования сварочного тока. Так вот я намерил ее сопротивление что-то около 0,27 Ома, может кто сталкивался и другое сопротивление намерил!

[qaki]

...я намерил ее сопротивление что-то около 0,27 Ома, может кто сталкивался и другое сопротивление намерил!

0,27 Ома все же многовато. Это уже растянутая дуга. УОНИ, например, корневой шов приходится варить быстрым движением без поперечных колебаний, упираясь козырком в разделку шва. При 100-амперной дуге напряжение на ней примерно 21-22 В. Т.е. балласт для проверки на 100 А должен иметь сопротивление где-то 0,2-0,22 Ом. Проверьте свой балласт по закону Ома через показания вольтметра и амперметра. Дрожание развертки осциллографа может быть связано со сбоями синхронизации. Убедитья в отсутстствии самовозбуждения в обратной связи по току можно подключив осцилл к С8. Если все спокойно, на нем не должно быть шумов и наводок. Ток КЗ нужно мерить со сварочными концами, закоротив держак на массу. Индуктивность проводов тоже участвует в игре. У меня даже при отключенной ОС больше 190 А не получалось. Да в общем-то 250 А не так уж страшно. Меньше электрод залипает в неопытных руках.

[alexlo13]

0,27 Ома все же многовато. Это уже растянутая дуга. УОНИ, например, корневой шов приходится варить

Неее..! Я имел в виду сопротивление всей спирали, у которой 22 витка (если я не ошибаюсь). Из них я использую только 13-14 витков. Это я написал для того кто может быть тоже использует такую спираль и знает ее точное сопротивление.
Как будет возможность посмотрю что делается на С8. И если не забуду все выложу в картинках.
Дрожание вот такое ка на этом снимке
, только я смотрел не на затворе, а на выходе ТЛ-ки.

[qaki]

Дрожание вот такое ка на этом снимке, только я смотрел не на затворе, а на выходе ТЛ-ки.

Не исключено, что это дрожание суть отработка пульсаций напряжения на электролитах под нагрузкой для поддержания неизменного значения выходного тока. Без ОС выходной ток промодулирован частотой 100 Гц

[Jorg63]

Не исключено, что это дрожание суть отработка пульсаций напряжения на электролитах под нагрузкой для поддержания неизменного значения выходного тока. Без ОС выходной ток промодулирован частотой 100 Гц

насчет дрожание импульса то встречался иногда тоже,но на работу это не оказывало.Как вариант снятие проблемы и с импульсом и посторонними звуками я практикую выносом цепочки ТТ с элементами обвязки на отдельную плату и только витой парой подаю сигнал на подстроечник R8 .С8 работает в схеме в интервале емкости от 0,15-0,22 микрофарада без никаких посторонних звуков..Все это относиться к конденсато-баласту мостовому.Полумост считаю без перспективным по причине удвоенного импульсного тока через ключи.что не повышает надежность устройства,да и удорожает стоимость ключей.Саму управу считаю удачной,для повторения сварочных устройств.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 21.9.2011, 9:10

[alexlo13]

насчет дрожание импульса то встречался иногда тоже,но на работу это не оказывало.Как вариант снятие

Спасибо! Опробую, может и правду поможет, а то у меня это пятый вариант балластника, а проблема все та же.

[Jorg63]

Спасибо! Опробую, может и правду поможет, а то у меня это пятый вариант балластника, а проблема все та же.

Честно говоря проблем у меня с данной управой никогда не было,ни звуков посторонних ни видимых искажений при работе с ОС не наблюдал.(Без ОС я не рисковал даже использовать устройство)Только одно у меня предположения данной проблемы-это неудачно разведена или управа или более вероятнее, плата драйверов на IR.А разводка самой IR мелочей не терпит и бывает жестко наказывает. Разводку драйвера я как то вылаживал на ветке,проверена в десятках устройств как сварники так и импульсные блоки питания и преобразователи.
еще самое существенное-правильность соединение общего провода(минусового) между узлами.Так как гальванической развязки здесь нет между управой и силой..Здесь тоже большая вероятность получить бяку и ходить по собственным граблям.Хотелось бы увидеть ваши печатки как управы так и самих дров.тогда могу что то вам порекомендовать.Можете в личку написать

Сообщение отредактировал Jorg63 - 21.9.2011, 17:00

[кабельщик]

alexlo13, ну не надо ничего опробовать. Дрожание (смазывание) фронта импульса, ни являющегося синхронизирующим для осциллографа - суть нормальное, даже правильное положение дел для любого нагруженного ШИМ-преобразователя, питающегося от выпрямляемого на банки АС. Это его работа, для того там ШИМ и стоит, чтоб менять ширину импульса, удерживая выход на задании при изменении входной напруги преобразователя. А напруга меняется с частотой 100Гц - это пульсации на банках (на что намекнул вам qaki ). И пульсации неслабые - посмотрите осциллографом (если есть делитель).
На вашей картинке и ежу видно, что осцилл синхронизирован по спаду импульса (тому, что слева за краем экрана осцилла). Соответственно, фронт дрожит. Синхронизируйте по фронту - будет стоять как вкопанный. Зато начнет дрожать спад импульса.

[alexlo13]

alexlo13, ну не надо ничего опробовать. Дрожание (смазывание) фронта импульса, ни являющегося

Спасибо за вторичное подтверждение теории Кваки! Но просто настораживает емкость кондера С8 в 6 мкф. Когда у людей с 0,5 мкф все нормально работает. Просто я закинул резонансник из-за того что после подключения ТТ ему становилось плохо, тут получается такая же картина. А делать без ОС, почему то совсем не хочется, даже при том условии что и так все работает. Поэтому и хочется понять причину своих не удач.

[qaki]

Поэтому и хочется понять причину своих не удач.

" А из зала все кричат - Давай подробности" Из песен А. Галича
Маловато технических деталей в Ваших сообщениях. Поэтому могу высказать только некоторые предположения относительно Ваших затруднений. Прежде всего удивляет вид осциллограммы на фото с дрожанием импульса. У TL-ки генератор пилы полностью автономен и не подвержен какому-либо воздействию. Двумя пороговыми схемами из пилы вырезается кусок, из которого затем формируется импульс управления. Причем вначале задается положение deadtime. Оно жестко привязано к пиле и, если осциллограф поставить в ждущий режим с запуском от пилы, то передний фронт импульса управления в любом случае должен стоять как вкопанный. У Вас же наоборот: трясется именно передний фронт. Это наводит на мысль, что у Вас не все в порядке с синхронизацией. Далее вы упомянули, что внесли свои изменения в кусок схемы с трансформатором тока. К сожалению частенько не понимают, что ТТ дуален по отношению к трансформатору напряжения. Т.е. для него КЗ вторичной обмотки тоже самое, что ХХ для транформатора напряжения. Поэтому для точности измерений и отсутствия насыщения сердечника сопротивление нагрузки должно иметь должно иметь миниальную величину. Увы, встречал у некоторых решения с довольно большими номиналами. Не знаю, что у Вас. И наконец третье. Пульсации напряжения на электролитах при нагрузках под 100А составляют десятки вольт. Это неизбежно вызывает амплитудную модуляцию сварочного тока. Можете убедиться в этом сами, подключив осциллограф к выходу инвертора, нагруженного на балласт. Разумеется ОС по току в таком эксперименте должна быть отключена. Если использовать закрытый вход, т.е. через конденсатор, то 100 Гц Вы четко увидите. Вполне допускаю, что наблюдаемое Вами дрожание есть сигнал противомодуляции для стабилизации выходного тока.

Сообщение отредактировал qaki - 21.9.2011, 22:38