Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Принцип работы AC инвертора? , Для своего и общего развития.

dikobraz
сообщение 18.9.2011, 15:13
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 1.9.2011
Из: Латвия
Пользователь №: 24124



Всем привет! Хочется узнать побольше о принципе действия АС инвертора насыщеней, возможные варианты построения. Любопытство берет верх!)))
Например здесь: http://www.vegalab.ru/forum прочел такое:

Для TIG лучше переменка. Но не просто от тупого трансформатора. Если совсем по-взрослому, то это связка инверторный источник постоянного тока (формирует нужную ВАХ) плюс за ним второй низкочастотный инвертор (например мост на силовых модулях, сварочная цепь в его диагонали). Всё это в одном корпусе. Вот этот второй НЧ инвертор и "нарезает" из постоянки переменку прямоугольной формы. Обычно для НЧ инвертора есть несколько фиксированных частот, например 50-100-150-200 Гц. Также у него есть плавная регулировка соотношения длительностей положительной и отрицательной части периода. Также в общем случае может быть разная величина тока для "+" и "-".

На другом форуме написано, что АС инвертор это 2 DC инвертора работающих по очереди, каждый на свою полу волну. Как в жизни это можно осуществить? Ну очень хочется знать!!!

И по поводу первого варианта, 4 IGBT модуля по 200 А это совсем не дешево, порядка 200 евро, а то и больше!!! Слишком дорогое хобби получается!)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andron55
сообщение 18.9.2011, 17:44
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 7.8.2010
Из: Киев
Пользователь №: 19116



Цитата(dikobraz @ 18.9.2011, 15:13) *
И по поводу первого варианта, 4 IGBT модуля по 200 А это совсем не дешево, порядка 200 евро, а то и больше!!! Слишком дорогое хобби получается!)))


Если дорого, то срубите мостик из тиристоров, если таковые обойдутся вам дешевле.
Диагонали переклацывайте по признаку полного изничтожения тока в ноль.
Прикрутите ещё дополнительную приблуду бесконтактного поджогу дуги при переходе тока нагрузки через ноль.
Хотя, если без особых претензий, можно обойтись и без неё.

Или попробуйте варить постоянкой, положительной полярностью вкупе с примочкой (чистилкой), которая высоковольтными мощными импульсами тока с монотонной частотой будет сбивать оксидную плёнку.
Примочка эта представляет из себя огромедный кондёр, периодически заряжающийся воль до 400 и разряжающийся (обрушивающий запасённую энергию) в сварочную ванну.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dikobraz
сообщение 18.9.2011, 18:29
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 1.9.2011
Из: Латвия
Пользователь №: 24124



Понятно.

Примочка эта представляет из себя огромедный кондёр, периодически заряжающийся воль до 400 и разряжающийся (обрушивающий запасённую энергию) в сварочную ванну.

Можно поподробней, схемка? Спасибо за отклик.
Кто то пробовал этим чудом варить???

Кому интересно, вот интересная ссылочка-описание:

http://samopal.su/node/24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andron55
сообщение 18.9.2011, 18:52
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 7.8.2010
Из: Киев
Пользователь №: 19116



Цитата(dikobraz @ 18.9.2011, 18:29) *
Понятно.

Можно поподробней, схемка?
Кто то пробовал этим чудом варить???


Схемки, к сожалению, у меня нет.
Как-то давненько, под впечатлением от работы такого агрегата, была задумка разработать аналогию.
Но так как эта конкретная тема постоянно маячит для меня только из-за горизонта, то - увы. icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandr64
сообщение 18.9.2011, 19:17
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 7.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 20147



Цитата(dikobraz @ 18.9.2011, 16:13) *
IGBT модуля по 200 А это совсем не дешево, порядка 200 евро, а то и больше!!! Слишком дорогое хобби получается!)))

По ссылке что вы привели стоят два модуля по 480 А, общей стоимостью около 70 евро.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dikobraz
сообщение 18.9.2011, 19:50
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 1.9.2011
Из: Латвия
Пользователь №: 24124



Кто работал с GCT (Gate commutated tiristor)? Их можно выключать, также как и включать! Может сделать хороший преобразователь на их основе!?

По ссылке что вы привели стоят два модуля по 480 А, общей стоимостью около 70 евро.

Да, я уже смотрел в нэте, не много погорячился, на счет 200 евро.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kamilovich
сообщение 20.9.2011, 7:18
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 24.3.2011
Из: Ангарск
Пользователь №: 22134



Цитата(dikobraz @ 18.9.2011, 23:29) *
Кому интересно, вот интересная ссылочка-описание:

http://samopal.su/node/24


У меня сварочник собраный по этой схеме. Осцилятор тоже собран но пока не подключен. Варил на всех режимах кроме МИГ, нет горелки. Алюминий тоже пробовал варить, но пока не очень получается, не хватает опыта.

Сообщение отредактировал savelij® - 23.9.2011, 20:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 20.9.2011, 8:58
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Можно проще и дешевле изничтожать постоянку в ноль и наоборот. Ставить в АС мост полевикИ. Они дешвле, 2 -3 бакса штука и тепла в 10 раз на них меньше чем на модулях. Защиту по напряжению делает каждый на свое усмотрение. Рулить конечно там будет процик. У Сэма в его ДС\АС немного много лишнего там и его модули стоЯт как печки горячие , можно и похолоднее это дело заварить

Сообщение отредактировал yjriy - 20.9.2011, 9:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
STASKIN
сообщение 20.9.2011, 11:27
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 897
Регистрация: 18.6.2009
Из: Винница
Пользователь №: 14820



Цитата(yjriy @ 20.9.2011, 8:58) *
У Сэма в его ДС\АС немного много лишнего там и его модули стоЯт как печки горячие , можно и похолоднее это дело заварить

Есть наработки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dikobraz
сообщение 21.9.2011, 21:03
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 1.9.2011
Из: Латвия
Пользователь №: 24124



Цитата(kamilovich @ 20.9.2011, 7:18) *
У меня сварочник собраный по этой схеме. Осцилятор тоже собран но пока не подключен. Варил на всех режимах кроме МИГ, нет горелки. Алюминий тоже пробовал варить, но пока не очень получается, не хватает опыта.


Можете не много рассказать о процессе сборки устройства, с чем были проблемы, настройка?

Цитата(yjriy @ 20.9.2011, 8:58) *
Можно проще и дешевле изничтожать постоянку в ноль и наоборот. Ставить в АС мост полевикИ. Они дешвле, 2 -3 бакса штука и тепла в 10 раз на них меньше чем на модулях. Защиту по напряжению делает каждый на свое усмотрение. Рулить конечно там будет процик. У Сэма в его ДС\АС немного много лишнего там и его модули стоЯт как печки горячие , можно и похолоднее это дело заварить


То есть, собрать самому модуль на полевиках???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kamilovich
сообщение 22.9.2011, 6:41
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 24.3.2011
Из: Ангарск
Пользователь №: 22134



Цитата(yjriy @ 20.9.2011, 13:58) *
Можно проще и дешевле изничтожать постоянку в ноль и наоборот. Ставить в АС мост полевикИ. Они дешвле, 2 -3 бакса штука и тепла в 10 раз на них меньше чем на модулях. Защиту по напряжению делает каждый на свое усмотрение. Рулить конечно там будет процик. У Сэма в его ДС\АС немного много лишнего там и его модули стоЯт как печки горячие , можно и похолоднее это дело заварить

Сэм писал в тамошнем форуме что не стал городить "баяны" из пролевиков исключительно из лени.

Цитата(dikobraz @ 22.9.2011, 2:03) *
Можете не много рассказать о процессе сборки устройства, с чем были проблемы, настройка?


Что там рассказывать... Качнул схемы, диптрейс, разводки. Прикинул свои возможности, решил что по силам, заказал детали. Ну и вперёд. Собирал в корпусе от компа. Вся настройка свелась к осознанию своей тупости при прошивке проца (не прописал фьюзы), фазировке ТТ и проверке осцилограмм. Сварочник делал в первый раз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 22.9.2011, 8:04
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
не стал городить "баяны" из пролевиков исключительно из лени.

Ну если для него 200 баксов ничего не значат на фоне 20-ти баксов и лишнее тепло ему не помеха внутри корпуса, то можно и на модулях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kamilovich
сообщение 22.9.2011, 8:50
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 24.3.2011
Из: Ангарск
Пользователь №: 22134



Цитата(yjriy @ 22.9.2011, 13:04) *
Ну если для него 200 баксов ничего не значат на фоне 20-ти баксов и лишнее тепло ему не помеха внутри корпуса, то можно и на модулях.

Не знаю про какие 200 баксов идет разговор но я свои модули (пару) брал в Элитане за 2700 рублей.

Весь сварочник за исключением провода для транса и радиаторов мне обошелся в 12-13тыр из них почтовые расходы 1.5тыр. Я считаю что это недорого, при условии что 2 года назад Брима 200АС/DC у нас стоила 50тыр
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sam_soft
сообщение 23.9.2011, 15:15
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 12.8.2009
Пользователь №: 15251



Цитата(STASKIN @ 20.9.2011, 11:27) *
Есть наработки?

Ну конечно есть, достаточно повернуть хэд в сторону сваро-брима-фоксо-джазиков. Каритинка в атаче.
DC-AC мостик, 48 штук 200 вольтовых полевиков на 50 ампер. Общий ЭрДэЭс примерно 0.0045 ом.
Юрик посчитает сколько тепла тама на 200 амперах и приплюсует сюда есчо ватт стописят которые оседают на могучем снаберее с тремя резюками по писят ватт.





Цитата(kamilovich @ 22.9.2011, 6:41) *
Сэм писал в тамошнем форуме что не стал городить "баяны" из пролевиков исключительно из лени.

да не только ему было лень этим делом занимацца.
ESAB тож поленился. Ихни Orig TIG , акромя противофазного косого , мне напоминает что-то не могу вспомнить что.

И Фрониус тож поленилси. Мэджик вэйв, класная штука , пробовал.
Они даже ваще разленилися вдрыск и поставили всего один модулёк.
Но нет жеш , не прокатило. Пришлося есчо диодеров добавить. Причом наверняка 600 вольтовых.
А может они не ленилися а думали башкой ? Куй их знает. Загнивающие империалисты одним словом.

А насчот ТИГ люменя спрашывай если што невыходит, я канешна не матёрый арганафт. но кое чего знаю и умею и подскажу по делу. И осцилятор доделай. Не боись его подрубать , если все сделал как я писал. Есть случаи когда без него оч тоскливо. Вот если гонять метровый погонаж то и без него в принципе неплохо .

Сообщение отредактировал sam_soft - 23.9.2011, 15:31
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Fronius_MW_TT_148.pdf ( 281.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 693
Прикрепленный файл  OrigTig203000iACDC_13.pdf ( 50.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 565
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Y32
сообщение 23.9.2011, 16:26
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 23606



на модулях наверняка дешевле получиться
48шт пусть будет по 25грн за шт = 1200 грн.
GA200HS60S1 предлагают по 565.00 грн.за шт. Согласно 2шт. = 1130грн.

ну если по цене еще более менее соразмерно то по работе и габаритах преимущество явно на стороне ИГБТ модулей.

по теплу:
Для IGBT 1,13 В * 200А = 226Ват
для MOSFETов 200 ^ 2 * 0,0045 = 180Вт
Разница есть но не настолько чтобы горы ворочать
Поправьте пожалуйста если что не так ..

PS: Заинтересовал меня АС-ДС инвертер для ТИГ. Доделаю своего резонансника и наверное возьмусь за это


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 23.9.2011, 16:38
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
48шт пусть будет

Да будет вам, четыре нормальных транзистора на коромысло и имеем 4х4=16 штук, х20грн=320грн всех делОв. Это будет с запасом по мощности.

Сообщение отредактировал yjriy - 23.9.2011, 16:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sam_soft
сообщение 23.9.2011, 16:48
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 12.8.2009
Пользователь №: 15251



Цитата(yjriy @ 23.9.2011, 16:38) *
четыре нормальных транзистора на коромысло и имеем 4х4=16 штук

А это каких если нисикрет ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 23.9.2011, 18:03
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
нисикрет

Да хотя-бы извотетих
Тип канала: N
Максимальное рабочее напряжение: 100 В
Rdson макс. при Vg 4.5мОм @ 10В мОм
Ток стока (при Ткорп=25°С): 180 А
Заряд затвора: 150 нК
Рассеиваемая мощность: 370 Вт
Абсолютно макс. напр. затвора 20 В
Жить им и питаться конечно только от двухтакта

Цитата
Доделаю своего резонансника и наверное возьмусь за это

нескромный вопрос, а давно начал делать резонансника?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandr64
сообщение 23.9.2011, 19:13
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 7.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 20147



Цитата(yjriy @ 23.9.2011, 19:03) *
Да хотя-бы извотетих

Наверно имелись ввиду irfb4110.
Как вариант irfp4468.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Y32
сообщение 23.9.2011, 19:14
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 23606



Цитата(yjriy @ 23.9.2011, 18:03) *
нескромный вопрос, а давно начал делать резонансника?

желание делать набрался давно. Подробно перечитывать соответствующие темы начал где-то пол года назад (может чуть меньше). Реально начал делать в мае / июне. Сейчас практически все есть готовое кроме корпуса. Остается сделать корпус, все собрать и настроить.
Делаю обычно по выходным. Сейчас на работе немного загрузили, то как-то медленно все идет. Середина октября попустит то пойдет полным ходом ..
А с какой целью интерисуетесь? icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2024, 19:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены