Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[alexlo13]

" А из зала все кричат - Давай подробности" Из песен А. Галича

Вы пишите где что измерить, что показать, а я буду выкладывать. Поменял в схеме уже все что только можно, кроме силового трансформатора. Отсюда вопрос, что будет если в жгуте, провода будут замыкаться? Провод которым мотал обмотки, был местами поврежден (сколот лак), т.к. катушка с проводом, бала сплющена.
Есть в наличии 2 Е80 и монтажный провод 2.5мм2 и 10мм2, Можно ли на Е80 намотать трансформатор. Первичка 2.5мм2 12 витков, вторичка 4+4 10мм2, второй слой первички 2,5мм2 12 витков.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 22.9.2011, 20:21

[qaki]

Отсюда вопрос, что будет если в жгуте, провода будут замыкаться? Провод которым мотал обмотки, был местами поврежден (сколот лак), т.к. катушка с проводом, бала сплющена.

Если имеется в виду самодельный литцендрат, то замыкания между жилами в поперечных сечениях всерьез ни на что не скажутся. Если же речь о толстых одножильных проводах, то межвитковое замыкание сразу приводит к катастрофе.

Есть в наличии 2 Е80 и монтажный провод 2.5мм2 и 10мм2, Можно ли на Е80 намотать трансформатор. Первичка 2.5мм2 12 витков, вторичка 4+4 10мм2, второй слой первички 2,5мм2 12 витков.

Индуктивность 1 витка у сердечников Е80 по справочнику 4,5 мкГн. 12 витков дадут 648 мкГн. Уже в полумосте это серьезная загрузка феррита. Сдвоенный сердечник с такими витками в полумосте будет работать в бархатном режиме.

[alexlo13]

Если имеется в виду самодельный литцендрат, то замыкания между жилами в поперечных сечениях всерьез

Да, именно литцендрат.
Вот теперь самое интересное, или я не правильно ищу резонанс, или он ушел в неизвестном направлении. Если я правильно понял то искать его надо так: на сварочные концы вешаем балласт 0,2 Ома, щуп осциллографа ставим на любой из балластных конденсаторов, подаем питание на управление и вольт 30 на силовую часть, после чего ищу самую большую амплитуду синусоиды изменением частоты от 20 до 150 кГц.

[qaki]

ищу резонанс .... на сварочные концы вешаем балласт 0,2 Ома, щуп осциллографа ставим на любой из балластных конденсаторов,....после чего ищу самую большую амплитуду синусоиды изменением частоты от 20 до 150 кГц.

В принципе подход правильный. Однако, если Вы сравните характеристическое сопротивление контура, т.е. корень из отношения L к C, с величиной сопротивления, вносимого нагрузкой, иными словами оцените добротность, то увидите, что добротность близка к единице. Резонансные свойства такого контура выражены слабо. Для четкого выделения резонансной частоты лучше дать режим КЗ по выходу или закоротить вторичку.

[alexlo13]

В принципе подход правильный. Однако, если Вы сравните характеристическое сопротивление контура,

Закоротил клеммы на сварочном и начал искать резонанс, вроде нашел, но на частоте ЗГ в 119 кГц. Не высоковата ли частота резонанса. Схема и трансформатор по мануалу, без каких либо изменений. Поднимать рабочую частоту до 100 кГц как то не хочется, т.к. придется перейти на полевые транзисторы. У insektorat то же частота резонанса была выше 100 кГц и разные шумы при подключении ТТ.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 23.9.2011, 11:30

[Jorg63]

Закоротил клеммы на сварочном и начал искать резонанс, вроде нашел, но на частоте ЗГ в 119 кГц. Не высоковата ли частота резонанса. Схема и трансформатор по мануалу, без каких либо изменений. Поднимать рабочую частоту до 100 кГц как то не хочется, т.к. придется перейти на полевые транзисторы. У insektorat то же частота резонанса была выше 100 кГц и разные шумы при подключении ТТ.

рисковый манер найти резонанс. Достаточно промерять Ls первички при закороченной вторичке и подобрать кандюк и достаточно. обычно частота резонанса выше рабочей частоты в 1.8-2.2 раза. . но нежелательно чтобы второй резонанс не был кратный первой гармонике основного генератора. например частота генератора 50 кгц,второй резонанс нежелателен чтобы был на 100-150 кгц. в эти моменты почему то становиться жестче сварка.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.9.2011, 12:55

[alexlo13]

Доброго времени суток! По не внимательности спалил ИР2110, поэтому перебрал схему, получилась вот какая. Проверьте пожалуйста кто может, я ее немного изменил. Возможно с развязкой ТТ неправильно.

Я не могу выжать больше 100 ампер с этого аппарата, сначала думал что это из-за того что латр не дает больше мощность ( он на 10 ампер ). Но сегодня включил без латра, те же 100 ампер. Кондеры по 0,5 мкф, частота 45кГц, Это было и при использовании ИРки и ТГРа. Сеть проседает с 220В до 208В. ТТ отключен. Вид транса.

Картинка на клеммах под нагрузкой

Индуктивность первичной обмотки (879 мкГ)

Индуктивность десяти витков (542 мкГ)

Индуктивность рассеивания (1.24 мкГ)

Сообщение отредактировал alexlo13 - 24.9.2011, 22:28

[qaki]

Картинка на клеммах под нагрузкой

Отвечу подробнее в личку. А какя цена делений на фото?

[alexlo13]

Отвечу подробнее в личку. А какя цена делений на фото?

5 мкс. Питание на силу подавал примерно 30-50 вольт.

[qaki]

5 мкс. Питание на силу подавал примерно 30-50 вольт.

Прежде всего проверьте величину емкости балластных кондеров. Такая осцилла получается, если вместо 0.5 мкФ поставить 0,05 мкФ.

[ivanov]

Я не могу выжать больше 100 ампер с этого аппарата, сначала думал что это из-за того что латр не дает больше мощность ( он на 10 ампер ). Но сегодня включил без латра, те же 100 ампер. Кондеры по 0,5 мкф, частота 45кГц

Добавь ёмкости конденсаторного делителя, у меня по 0.8 мкФ, частота чуть пониже (30кГц), ток около 155 А, что вполне достаточно дома, для семьи.

[qaki]

Добавь ёмкости конденсаторного делителя, у меня по 0.8 мкФ, частота чуть пониже (30кГц), ток около 155 А, что вполне достаточно дома, для семьи.

Вот именно что вполне достаточно дома, для семьи. И не надо пилить кольцо, чтобы превратить кондербалласт в Бармалея, как это придумал премудрый gyrator. Большинству самопальщиков нужен легкий несложный сварочник для незамысловатых поделок. И выбор варианта это уж дело вкуса. Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. Для профессионального же применения, конечно, пора ориентироваться на микропроцессорные управы, не ограничиваясь только улучшением сервиса, но и призадумавшись о реализации принципов SST технологии в ручной сварке.

[alexlo13]

Убрал кондер с клем, вот что получилось, все под нагрузкой.
Вторичка

Клемы

[qaki]

Убрал кондер с клем, вот что получилось, все под нагрузкой.

Ну, это другое дело! Ясно видно, что резонанс цепи первички где-то далеко вверху. Идет просто заряд- разряд балластных кондеров без индуктивной добавки. Придется принудительно увеличивать индуктивность рассеяния транса или ставить добавочный дроссель.

[alexlo13]

Ну, это другое дело! Ясно видно, что резонанс цепи первички где-то далеко вверху. Идет просто заряд- разряд балластных кондеров без индуктивной добавки. Придется принудительно увеличивать индуктивность рассеяния транса или ставить добавочный дроссель.

Так я с самого начала говорил что у меня резонанс около 120 кГц, я это писал еще как купил кольцо и спалил первые две пары ключей!. До какой частоты в идеале его опустить?
То есть мне надо размотать первичку и намотать ее обычным способом, а не встречно-секционировано? Тогда вторичку лучше мотать также или можно оставить как есть, что будет лучше?
Если поставлю дросель так получится в чистом виде резонансник.
Не знаю почему так у меня получилось не по людски, но попробовали бы Вы им поварить, именно в таком виде как он у меня получился, это просто песня. Он не варит, он намазывает шов. Электроды зажигаются как спички.
И еще вопрос чисто теоретический, а если в это все дело поставить по четыре irf740 в плече, и поднять частоту до 100кгц, что получится?

Сообщение отредактировал alexlo13 - 27.9.2011, 0:37

[alexlo13]

Ох и долго я мучил свой кондербалласт! Из-за низкой индуктивности рассеивания. Но вот оно свершилось, все работает без всяких шумов и тому подобному. Индуктивность рассеивания у меня получилась почему-то очень маленькая, из-за этого я хорошо намучился. Транс был намотан 13/5+5, для хорошего горения дуги на слабых сетях. С помощью Ваших советов проверил все что только можно было, вроде все работает, но в тоже время и нет. Под вопросом оставался лишь один транс, его я не как не мог проверить. Тут на помощь пришел qaki со своими модельками и предложил несколько вариантов решения проблемы малой индук. расс. Я долго и нудно крутил эту модельку, пока терпение не кончилось и я решил мотать новый транс на чем то другом. Но как то не сложилось. Решил повысит хоть немного индуктивность расс. на своем трансе, скинул по одному витку со вторички получилось 13/4+4. Собираю все назад, без всяких настроек проверок включаю в сеть и на нагрузку, все работает, ТТ подключен, ток регулируется, ток КЗ 200А (но это надо еще покрутить), шумов нет!!!
Так что " вот такая вот х... малята" может быть из-за одного лишнего витка в этой топологии. Так что мотаем только 12/4+4 и ни как по другому. Всем огромное спасибо за помощь в сборке и наладке! А автору отдельное Сасибо за замечательную не сложную топологию сварочного аппарата!!!!)))))

[oleg1ma]

Так что " вот такая вот х... малята" может быть из-за одного лишнего витка в этой топологии. Так что мотаем только 12/4+4 и ни как по другому. Всем огромное спасибо за помощь в сборке и наладке! А автору отдельное Сасибо за замечательную не сложную топологию сварочного аппарата!!!!)))))

Если-бы сразу придерживался мануала, то не парил-бы свои мозги, gaki выложил все - возьми и повтори, а потом уже можно было проводить эксперименты и сравнивать полученные результаты.

[alexlo13]

Если-бы сразу придерживался мануала, то не парил-бы свои мозги, gaki выложил все - возьми и повтори, а потом уже можно было проводить эксперименты и сравнивать полученные результаты.

Так в мануале и написано, что для слабой сети мотать 5 витков!!!

[qaki]

А автору отдельное Спасибо.....

Приятно читать добрые слова в свой адрес. Спасибо. Но я должен поблагодарить и самого alexo13 за титанический труд по бескомпромиссной проверке этой топологии. Вместе с ним я благодарен и другим участникам форума, проявившим интерес к этой, в общем-то несложной разработке. Жаль только, что промышленные изготовители не замечают творчества самодеятельных конструкторов безвозмездно выкладывающих на страницах форума массу полезнейших идей и ценнейших находок.

[Jorg63]

Мне приятно что ваши разработки пошли удачно в жизнь.Я вашу топологию довольно хорошо практически использую на мостах полных.Коль первичка больше витков и в разы больше получается в мосте Ls(4--6 микрогенри в зависимости от партии феррита и способа намотки) ), те проблемы что коснулись форумчан с полу-мостом и которые удачно сняли проблему, в мосте не стоят,во всяком меня не коснулись.Аппараты если кому интересно делаю на Е70 один комплект с витками 16-17/3/3. частота работы в районе 40-43 кгц.С народными ключиками беру 160-170 апмер-больше не надо,.ограничиваю,так как народничкам туго приходиться с большими токами. уверенная работа безо всяких поджигалок и прибамбасов всяких от 175-вольт сети.Ниже мне не приходилось встречать. отличные результаты также дает одевание колечек из распыленки что стоят в комповых БП. 3-4 колечка одетые на плюсовой провод после вых выпрямителей до клем выходных дают отличный результат,заметно мягче сварка.
PS.нагрузка ТТ только один резистор 10 ом 2 Ватта для моста!!!!!!!!!!!!!! при меньшем номинале сварник загоняет в токи до 240 ампер!!!!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.10.2011, 18:30