Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Мандей Мандеич]

Падать естественно.

[rolexxx]

Значит мне нужно будет всё таки отматывать первичку для реализации ступенчатой рергулировки по первичке?

[Автолюбитель]

Какой ток имеется ввиду, ток холостого хода, да будет падать.
Если ток вторичной обмотки, то та обмотка которая есть это будет максимальная ступень, а добавляя секции будет уменьшатся напряжение на вторичной обмотке и соответственно ток сварки.

[rolexxx]

Есть у меня транс, тороид, ( пока без вторички ) с одой первичкой. Хочу сделать ступенчатую регулировку по первичке, чтобы потом не переделывать. Я тут видел, что писали для
первички ток должен ровняться примерно 1А, при измерении тока моей первички он был равен 0,5 А. Я вот и спрашиваю, отматывать первичку, в смысле не полностью а
витка по два " для отвода " через определённое число витков? А то первичка на трансе заводского изготовления и очень класно намотана.

[oleg1ma]

Есть у меня транс, тороид, ( пока без вторички ) с одой первичкой. Хочу сделать ступенчатую регулировку по первичке, чтобы потом не переделывать. Я тут видел, что писали для
первички ток должен ровняться примерно 1А, при измерении тока моей первички он был равен 0,5 А. Я вот и спрашиваю, отматывать первичку, в смысле не полностью а
витка по два " для отвода " через определённое число витков? А то первичка на трансе заводского изготовления и очень класно намотана.

Какое сечение железа?Выложи фото своего тр-ра, какой проволкой собираетесь варить и что?

[rolexxx]

Какое сечение железа?Выложи фото своего тр-ра, какой проволкой собираетесь варить и что?

Точно померять сечение железа я не могу а примерно ( откинуть толщину первички ) 35 см2. Варить собираюсь кузовщину, проволкой 0.8.
Фото транса прилагаю ( только первичка обмотана стеклотканью ).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ДядяВася]

У меня есть тороид с уже намотанной заводской обмоткой (2,2 мм). Ток ХХ равен 0,5 А (без вторички). Чтобы сделать управление по первичке нужно добавлять витки первички? При добавлении первички ток будет возрастать или падать?

Не надо ничего отматывать. Торики тем и хороши, что у них малый ток ХХ. На маленьких трансах по сравнению с Ш-образными ток ХХ вообще может отличаться на порядок. При добавлении витков первички ток и напряжение на выходе будут падать.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 4.10.2011, 17:14

[oleg1ma]

Не надо ничего отматывать. Торики тем и хороши, что у них малый ток ХХ. На маленьких трансах по сравнению с Ш-образными ток ХХ вообще может отличаться на порядок. При добавлении витков первички ток и напряжение на выходе будут падать.

Несоглашусь, померяйте ток ХХ п/а Темп на досуге, там при максимальном напряжении на вторичке, ток первички почти 4А и тоже тор.И сделанно потому так, что сети говенные и получить с ними жестскую характеристику на максимальной мощности проблематично.

[rolexxx]

Со своей первичкой я думал сделать так: ток ХХ перички (0,5А) сравнять с напряжением будущей вторички, приблизительно 18-20 В и сделать ещё ступеней две-три в сторону отмотки первички, (по два витка для создания ступени) повышая тем самым напряжение на будущей вторичке. А ток ХХ первички довести 0,9-1А для самой последней ступени.
Вот так сделать регулировку по первичке. Как я, правильно думаю?

Сообщение отредактировал rolexxx - 4.10.2011, 17:49

[oleg1ma]

Со своей первичкой я думал сделать так: ток ХХ перички (0,5А) сравнять с напряжением будущей вторички, приблизительно 18-20 В и сделать ещё ступеней две-три в сторону отмотки первички, (по два витка для создания ступени) повышая тем самым напряжение на будущей вторичке. А ток ХХ первички довести 0,9-1А для самой последней ступени.
Вот так сделать регулировку по первичке. Как я, правильно думаю?

Сделай так:отмотай первичку до ХХ при 220в =3А.Это будет у тебя максимальное напряжение на выходе, допустим 28 вольт.И потом просто доматываеш первичку и делаеш отводы, сколько считаеш нужным или какой есть галетный переключатель - до нижнего напряжения 18вольт.

[rolexxx]

Сделай так:отмотай первичку до ХХ при 220в =3А.Это будет у тебя максимальное напряжение на выходе, допустим 28 вольт.И потом просто доматываеш первичку и делаеш отводы, сколько считаеш нужным или какой есть галетный переключатель - до нижнего напряжения 18вольт.

Спасибо за совет. А ток первички 3А не сильно много?

[oleg1ma]

Спасибо за совет. А ток первички 3А не сильно много?

Нет, не много, у тебя первичка ф2.2мм = 3.8мм2, а медь без нагрева допускает плотность тока 2А на 1мм2 и к тому-же это максимальный будет ток на твоем п/а, ты ведь не все время будеш варить током ампер 180 или сколько там сможет дать наши хиленькие сети.

[Yurybka]

Сделай так:отмотай первичку до ХХ при 220в =3А.Это будет у тебя максимальное напряжение на выходе, допустим 28 вольт.И потом просто доматываеш первичку и делаеш отводы, сколько считаеш нужным или какой есть галетный переключатель - до нижнего напряжения 18вольт.

Несоглашусь, померяйте ток ХХ п/а Темп на досуге, там при максимальном напряжении на вторичке, ток первички почти 4А и тоже тор.И сделанно потому так, что сети говенные и получить с ними жестскую характеристику на максимальной мощности проблематично.

oleg1ma не могу понять что Вы советуете человеку. Более говённого апарата чем Темп в жизни не встречал. Наверное повторюсь в десятый раз, но ваши данные про ток хх мне не нравятся. На 120-х страницах был спор по поводу развиваемых токов. На прошлой неделе преобрёл шунт и головку на 300 А и провёл замеры на своем апарате. Проволка 1,2мм напряжение на дуге 22В ток 120-150А в зависимости от скорости подачи проволоки. Ток холостого хода на данном пределе 280мА. Тор сечением 30 кв.см., диаметры: внутренний-125; внешний-225; ширина-60 мм. остальные шесть положений на уменшение тока хх и соответственно напряжений на вторичке.
3А и 220В это же 660 Вт просто на нагрев сердечника? Или я ошибаюсь?

[oleg1ma]

oleg1ma не могу понять что Вы советуете человеку. Более говённого апарата чем Темп в жизни не встречал. Наверное повторюсь в десятый раз, но ваши данные про ток хх мне не нравятся. На 120-х страницах был спор по поводу развиваемых токов. На прошлой неделе преобрёл шунт и головку на 300 А и провёл замеры на своем апарате. Проволка 1,2мм напряжение на дуге 22В ток 120-150А в зависимости от скорости подачи проволоки. Ток холостого хода на данном пределе 280мА. Тор сечением 30 кв.см., диаметры: внутренний-125; внешний-225; ширина-60 мм. остальные шесть положений на уменшение тока хх и соответственно напряжений на вторичке.
3А и 220В это же 660 Вт просто на нагрев сердечника? Или я ошибаюсь?

Железо-железу разница и соответственно сеть у каждого разная и выбирать тоже каждый волен сам.Я советы даю не от болта, а исходя из жизненного опыта.Чем больше насыщение железа током тем жестче хар-ка тр-ра и меньше просадка вторичного напряжения на нем.А в темпе тор дерьмо,потому и незаростает ко мне народная тропа.Я вообще отводы по первички не делаю, может заметили, нелюблю я это дело, мне проще по вторичке.

[igors]

Согласен и у меня так же, главное тут шаг правильно рассчитать и желательно в 1-1,5В для плавности. пробовал кстати регулировку на симисторе по схеме регула на Пике 84, ставил и проволочник паралельно симистору и кондеры впаралель трансу, херня получается, лучше отводов и вольтдобавки ничего не придумать, вот только как сделать культурно и быстроразъемно?

[ДядяВася]

oleg1ma не могу понять что Вы советуете человеку. Более говённого апарата чем Темп в жизни не встречал. Наверное повторюсь в десятый раз, но ваши данные про ток хх мне не нравятся. На 120-х страницах был спор по поводу развиваемых токов. На прошлой неделе преобрёл шунт и головку на 300 А и провёл замеры на своем апарате. Проволка 1,2мм напряжение на дуге 22В ток 120-150А в зависимости от скорости подачи проволоки. Ток холостого хода на данном пределе 280мА. Тор сечением 30 кв.см., диаметры: внутренний-125; внешний-225; ширина-60 мм. остальные шесть положений на уменшение тока хх и соответственно напряжений на вторичке.
3А и 220В это же 660 Вт просто на нагрев сердечника? Или я ошибаюсь?

Вот вот, и я о том же. Не понимаю, зачем вгонять сердечник в насыщение? Это таким странным образом решаем проблему плохой сети?

... тут шаг правильно рассчитать и желательно в 1-1,5В для плавности...

Какие полтора вольта! Не больше 1-го, или даже 0,5В, если интересует качество сварки. Ну и не забывать, что выходные 18-20В - это при нагрузке 80-100А! Без нагрузки, естесно, будет больше, если без стабилизатора. А стабилизатор в полуавтомате очень даже не лишний, я бы сказал - просто необходим. Жесткая характеристика, однако.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 4.10.2011, 23:47

[oleg1ma]

Не понимаю, зачем вгонять сердечник в насыщение?

Сколько нужно току через первичку чтобы вогнать 40см2 железа в насыщение?

[igors]

О каком выходном напряжении вы вообще пишете? в дуге, вхолостую или еще как. В свое время собрал несколько разных ПА с соответственно разными сердечниками и получались совершенно разные напряжения сварки для проволоки 0,8 и металла кузовного, так что тут невозможно под одну гребенку все просчитать, как и сами процессы электродуговые о которых так много писали и спорили в соседних ветках.

Вот вот, и я о том же. Не понимаю, зачем вгонять сердечник в насыщение? Это таким странным образом решаем проблему плохой сети?



Какие полтора вольта! Не больше 1-го, или даже 0,5В, если интересует качество сварки. Ну и не забывать, что выходные 18-20В - это при нагрузке 80-100А! Без нагрузки, естесно, будет больше, если без стабилизатора. А стабилизатор в полуавтомате очень даже не лишний, я бы сказал - просто необходим. Жесткая характеристика, однако.

И как же вы собираетесь 0,5 В шаг сделать, если у серьезных трансов от1 до3в на виток получается в расчетах или же ток ХХ сделаем 50ма?

[ДядяВася]

Сколько нужно току через первичку чтобы вогнать 40см2 железа в насыщение?

Имелось в виду начало насыщения, полное насыщение - это практически КЗ. Еще раз повторю, 1А ХХ на торике - это примерно 5А на Ш-образном. Если использовать Ш-железо, получается по вашему ток ХХ должен быть 15-20А? Бред. Если где-то производители транса экономили медь, то это не значит, что это правильно.

[bodik5]

Регулятором предложеным Oleg1ma можно выставить по вторичке любой шаг, хоть 05в, хоть 03в.