Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[Serg SP]

варильный ток тупо регулировать изменяя длительность упр. импульсов, как это делается в любимых народами врезонанснике и кондербалле.

В кондербалле напрашивается ЧИМ. Т.е. для снижения тока уменьшаем частоту осциллятора, а чтобы было все тип топ, на каждом из двух выходов контроллера ставим по одновибратору. Причём чтобы не было уменьшения мёртвого времени и соответственно сквозняка, приоритет выключения в каждом импульсе сделать на логике ИЛИ. В смысле либо импульс с ШИМ контроллера заканчивается раньше, чем того хочет одновибратор или с одновибратора приходит закрывающий импульс - драйвер должен выбрать тот, с которого раньше приходит команда на закрывание ключа. Понятно, что это скажется на размерах выходного дросселя.

[Jorg63]

В кондербалле напрашивается ЧИМ. Т.е. для снижения тока уменьшаем частоту осциллятора, а чтобы было все тип топ, на каждом из двух выходов контроллера ставим по одновибратору. Причём чтобы не было уменьшения мёртвого времени и соответственно сквозняка, приоритет выключения в каждом импульсе сделать на логике ИЛИ. В смысле либо импульс с ШИМ контроллера заканчивается раньше, чем того хочет одновибратор или с одновибратора приходит закрывающий импульс - драйвер должен выбрать тот, с которого раньше приходит команда на закрывание ключа. Понятно, что это скажется на размерах выходного дросселя.

А не мудрено ли! прекрасно работает данная топология безо всяких наворотов.Как раз данная топология не терпит всяких нехороших излишеств,как говорил герой Кавказкой пленницы ,покойный Георгий Вицин.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 9.10.2011, 19:50

[Serg SP]

А не мудрено ли! прекрасно работает данная топология безо всяких наворотов.

Это позволит существенно снизить коммутационные потери за счёт снижения частоты переключения ключей.

[gyrator]

Понятно, что это скажется на размерах выходного дросселя.

И в результате-тупик.
Однако, пользователи кондербаллов писают кипятком именно оттого, что в ём нет дросселей и забывают, что их приборчики работают при наличии индуктивности вых. кабелей, поскольку до рулёжки вых. тока посредством резонанса индуктивности рассеяния транса и балластной йомкости, в основном, как до Луны раком.
Что касаемо восторгов по-поводу "прекрасной работы", то-это с чем сравнивать. Ежели потерпевший кроме примитивного бармалейника со штыковой ВАХ ничего не юзал, то ВАХ кондербалла или врезонансника он таки сочтёт за счастье.


Сообщение отредактировал gyrator - 9.10.2011, 20:08

[Jorg63]

Это позволит существенно снизить коммутационные потери за счёт снижения частоты переключения ключей.

если вам интересно просмотрите ток с ТТ .здесь работа в квазирезонансе и переключение проходит близко к синусоиде и значит коммутационные потери минимальны,что считаю не стоит заострять здесь внимание. также писал выше очень хорошо разгружают ключи бусинки или трубочки ферритовые на обмотке транса по первичке.Если уж что то мудрить здесь то только с микропроцессорным управлением. я буду раз если кто то в конденсатобаласте это обкатает ,и с удовольствием повторю

[Serg SP]

здесь работа в квазирезонансе и переключение проходит близко к синусоиде и значит коммутационные потери минимальны,что считаю не стоит заострять здесь внимание.

А теперь представим себе, что мы эти потери ещё больше уменьшим за счёт снижения частоты (когда это будет необходимо). Нагрев силовых элементов снизится, ключикам всё жить полегче будет.

[Jorg63]

А теперь представим себе, что мы эти потери ещё больше уменьшим за счёт снижения частоты (когда это будет необходимо). Нагрев силовых элементов снизится, ключикам всё жить полегче будет.

При снижении частоты возрастает насыщение сердечника транса,и соответственно возрастание тока через ключики- не вижу преимущества,только если гасить ШИМ при рабочей частоте

[Serg SP]

При снижении частоты возрастает насыщение сердечника транса,и соответственно возрастание тока через ключики- не вижу преимущества,только если гасить ШИМ при рабочей частоте

Блин, а вникнуть в суть предложения насчёт одновибратора? Нафига я предложил засунуть его в схему? Длительность импульса в каждом такте будет определять именно одновибратор (по одному на каждый канал). Но если так получится, что длительность импульса одновибратора окажется больше, чем того хочет сам ШИМ контроллер, то по правилу приоритета спадающий сигнал управления контроллера даст команду драйверу на закрытие ключа.

[Jorg63]

Блин, а вникнуть в суть предложения насчёт одновибратора? Нафига я предложил засунуть его в схему? Длительность импульса в каждом такте будет определять именно одновибратор (по одному на каждый канал). Но если так получится, что длительность импульса одновибратора окажется больше, чем того хочет сам ШИМ контроллер, то по правилу приоритета спадающий сигнал управления контроллера даст команду драйверу на закрытие ключа.

как говориться флаг ВАМ в руки! реализуйте все это на микроконтроллере-,буду благодарен!я проги для микроконтроллера писать не умею,но запихнуть не вопрос готовую управляющую программу.Короче дерзайте!!!

[qaki]

а как Вы обясните разницу в работе резонансника с дросель Е 65 и РМ 62?

Да нет тут большого секрета. Причина в различной геометрии сердечников. У Е65 длина магнитной линии около 15 см, а у РМ62 10. Поэтому при одинаковом приращении магнитодвижущей силы, т.е. ампервитков РМ62 дает большее приращение индукции в сердечнике и резче входит в насыщение. А войдя в насыщение резонансник приближается к кондербалласту, но траектория этого сближения такова, что он обходит кондербалласт, особенно в полумостовой версии, по устойчивости к слабой сети. Причину сего достопочтенный gyrator неоднократно пытался довести до сведения многоуважаемой публики.

Блин, а вникнуть в суть предложения насчёт одновибратора?

А крутилку в частотнозадающей цепочке ШИМ-контроллера не проще вывести наружу. Dealtime на минимум и снижай себе частоту на здоровье, пока транс не задымит из-за насыщения и роста тока намагничивания.

[Serg SP]

А крутилку в частотнозадающей цепочке ШИМ-контроллера не проще вывести наружу. Dealtime на минимум и снижай себе частоту на здоровье, пока транс не задымит из-за насыщения и роста тока намагничивания.

А кто будет ограничивать длительность импульсов управления? Допустим, мы рассчитали источник таким образом, что при превышении, допустим, 15 мкС в каждом полупериоде у нас сердечник может войти в насыщение. Просто снижая частоту, у нас сердечник таки и будет входить в насыщение в каждом полупериоде, но за счёт конденсаторов балласта ключи умрут не сразу, а немного помучаются. Длительность импульсов управления в каждом полупериоде нужно ограничивать. А Вы предлагаете огульно снижать частоту. Это не годится.

[induke]

на проце это значит надо делать

[Serg SP]

на проце это значит надо делать

Можно и на проце, меньше чипов будет.

[qaki]

Вы предлагаете огульно снижать частоту. Это не годится.

Взять сердечник К100, накрутить первичку 25 витков или поболее и можно от 50 до 20 кГц безболезненно гулять с использованием максимального Кзап.

[alexlo13]

Я же всегда говорил-все прибамбамбасы нафик не нужны. Скорее всего биение частот генераторов поджигалки и основного генератора+ резонансный контур и губит изделие. Забудьте все прибамбасы как страшный сон!!!!!!!Максимум,если еще хотите получить эффект то в обратной полярности перед кольцами включите обратный диод на выход,получите типа умножалки пассивной без последствий,приносили в ремонт сварник китаеец,я перед кольцами поставил баян из 5 HER607 в обратной полярности,диоды вроде пока держут по току и аппарат улучшил свои свойства.. если богатенькие то обратный можете и ЕБУКА вставить,точно хуже не будет

Спасибо! Та один EBU поставить то по цене не проблема, нам их вроде нормально завезли, так что цены божеские. Но ставить его некуда, конструкция не продуманна для него, а вот баян ХЕРОВ влепить можно. Чем собственно и буду заниматься. Мотнул дроссель на железе, получилось 47 мкГн и влезет в то место где поджигалка стояла.
Та не надо кондербалласту не процики не моцики, он и сделан что бы быть простым как угол дома, а если хочется чего то не обыкновенного, то только жесткий мост со всеми прибамбасами. Если бы кто то сделал жесткий мост на процике, с печатками и таким мануалом как на балластник и резонансник, то тогда бы люди и ломанулись бы его делать. А так у кого ума хватает их и делает для себя, а остальные лепят то что есть.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 9.10.2011, 23:00

[Serg SP]

Взять сердечник К100, накрутить первичку 25 витков или поболее и можно от 50 до 20 кГц безболезненно гулять с использованием максимального Кзап.

Хорошая идея, я первоначально так и прикидывал в голове. Но будут проблемы с трансформатором управления, придётся неоправданно много витков мотать, чтобы он не входил в насыщение при снижении частоты, т.е. рассчитывать его на работу при 20 кГц. К тому же придётся использовать более дорогой сердечник силового трансформатора, вырастут потери в меди...
А Вы уверены, что изменение частоты в 2.5 раза позволит регулировать ток от 40 А до 160 А во всём диапазоне приемлемо меняющегося напряжения питания (ну, скажем, сеть от 180 В до 240 В)?

[ДядяВася]

... а если хочется чего то не обыкновенного, то только жесткий мост со всеми прибамбасами. Если бы кто то сделал жесткий мост на процике, с печатками и таким мануалом как на балластник и резонансник, то тогда бы люди и ломанулись бы его делать. А так у кого ума хватает их и делает для себя, а остальные лепят то что есть.

Любителям жесткого. Вот, кстати, китайский вариант - и жестко и с проциком, дешево и сердито - ASEA-160. Есть еще ASEA-250, но схему не нашел.

[Jorg63]

Любителям жесткого. Вот, кстати, китайский вариант - и жестко и с проциком, дешево и сердито - ASEA-160. Есть еще ASEA-250, но схему не нашел.

прошивочку бы неплохо найти контроллера сварника,а так схема проста и понятна. также интересно алгоритм работы проца узнать,по схеме не очень понятны назначение некоторых элементов обвязки проца и 3856

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.10.2011, 10:07

[induke]

а чо там непонятного то...........
проц выдает постоянку на управление током и отрубает 3846 при превышении напряжения на выходе
не думаю что там все так сложно.
малоточный мост конечно подсоединен жестоко, ачуметь просто

[pansim]

Да нет тут большого секрета. Причина в различной геометрии сердечников. У Е65 длина магнитной линии около 15 см, а у РМ62 10. Поэтому при одинаковом приращении магнитодвижущей силы, т.е. ампервитков РМ62 дает большее приращение индукции в сердечнике и резче входит в насыщение.

Интересно! Делал резонансник с дросель Е55, с 2Е55, с Е65. У Е 55 длина магнитной линии примерно как у РМ 62, но работает хуже чем с Е65. ПРОВЕРЕНО!!!
Как етого обясняете?