Проводка в новостройке , хочу протянуть дополнительные провода Опции

[Гость КК]

1 Касаемо ПУЭ - тогда исполняйте 1.7.142.
2 Плакат этот вам в помощь.
3, 4 ТС ответы получил. У вас похоже проблема не только с розетками.

1.Тогда?! А при чем тут п.1.7.142 ПУЭ? Этот пункт правил тоже не относится к этому вопросу.
А вот п.1.7.145 и 1.7.46 вам расскажет, что это за контакт такой в розетке имеется.
ПУЭ п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
ПУЭ п. 1.7.146. Если защитные проводники и/или проводники уравнивания потенциалов могут быть разъединены при помощи того же штепсельного соединителя, что и соответствующие фазные проводники, розетка и вилка штепсельного соединителя должны иметь специальные защитные контакты для присоединения к ним защитных проводников или проводников уравнивания потенциалов.
Если корпус штепсельной розетки выполнен из металла, он должен быть присоединен к защитному контакту этой розетки. (чем не последовательное соединение и ничего)
2.Какая тут помощь? Сколько блоков розеток заводского изготовления видел, в которых соединения РЕ контактов выполнено шлейфом. А тут «не правильно». На заборе тоже написано.
3. Тема то осталась. Может прежде чем искать чужие проблемы посмотрим на свои? Вот какая заковыка то получается: доказать о недопустимости последовательного соединения РЕ проводника в блоке розеток у вас не получается. Может все таки и нет никакого запрета, а есть только ваше ИМХО?

с ТП в щитовую дома заходит 4х жильный кабель, пятая РЕ жила берется уже с заземляющего устройства электрощитовой .

А если нет заземляющего устройства электрощитовой, откуда берется пятая жила РЕ?

[ink_elec]

1.Тогда?! А при чем тут п.1.7.142 ПУЭ? Этот пункт правил тоже не относится к этому вопросу.
А вот п.1.7.145 и 1.7.46 вам расскажет, что это за контакт такой в розетке имеется.
2.Какая тут помощь? Сколько блоков розеток заводского изготовления видел, в которых соединения РЕ контактов выполнено шлейфом. А тут «не правильно». На заборе тоже написано.
3. Может прежде чем искать чужие проблемы посмотрим на свои? Вот какая заковыка то получается: доказать о недопустимости последовательного соединения РЕ проводника в блоке розеток у вас не получается. Может все таки и нет никакого запрета, а есть только ваше ИМХО?

1. Так при том, что способ соединения ОПЧ к РЕ проводнику указан, следовательно требует исполнения. 145 и 146 зачем?
2. Наглядное пособие согласовывают энергетики у ОТ, а не наоборот, это делается для тех "кто в танке". Касательно изделий, то взглянули бы на сертификат.
3 С чего Вы решили, что вам кто то что то должен доказывать, вам кто то чем то обязан? То что Вы не видите ОПЧ в розетке, то это ваша проблема.
Тем не менее утверждать, что шлейфование РЕ в розетках допустимо по правилам, это прежде всего не профессионально.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.10.2011, 23:13

[Гость_Гость_КК_*_*]

1.С чего Вы решили, что вам кто то что то должен доказывать, вам кто то чем то обязан?
2.То что Вы не видите ОПЧ в розетке, то это ваша проблема.
3.Тем не менее утверждать, что шлейфование РЕ в розетках допустимо по правилам, это прежде всего не профессионально.

1. Если говорите, что уверены в своей правоте, то доказать это для вас не должно составлять труда. Вы мне ничего не обязаны, но как у нас говорят в деревне "За слова нужно уметь ответить"
2. Это как раз не проблема.
3. Если вы отнесли контакт РЕ проводника к ОПЧ, можете мне обьяснить, как вы будете соблюдать требования проведенного вами же п.1.7.144ПУЭ? Получается что одну ОПЧ (оборудования) вы будете занулять от другой ОПЧ (розетки), последовательно. Правила не хорошо нарушать.

[ЛЕША]

Если эл.розетка это электороустановка, то з/к розетки - ОПЧ. Не пойму ПУЭ 1.7.146 - Если корпус штепсельной розетки выполнен из металла, он должен быть присоединен к защитному контакту этой розетки. Получается последовательное соединение.

[ink_elec]

1. Если говорите, что уверены в своей правоте, то доказать это для вас не должно составлять труда. Вы мне ничего не обязаны, но как у нас говорят в деревне "За слова нужно уметь ответить"
2. Это как раз не проблема.
3. Если вы отнесли контакт РЕ проводника к ОПЧ, можете мне обьяснить, как вы будете соблюдать требования проведенного вами же п.1.7.144ПУЭ? Получается что одну ОПЧ (оборудования) вы будете занулять от другой ОПЧ (розетки), последовательно. Правила не хорошо нарушать.

1 А у нас говорят: "Если ты прав - то пошли всех в п...., а если не прав - то сам иди на х..".
3 Достаточно не "извращать" понимание правил.

[Гость КК]

Если эл.розетка это электороустановка, то з/к розетки - ОПЧ. Не пойму ПУЭ 1.7.146 - Если корпус штепсельной розетки выполнен из металла, он должен быть присоединен к защитному контакту этой розетки. Получается последовательное соединение.

Штепсельная розетка, это электроустановочное устройство и конкретно - коммутационный аппарат.
Если корпус у розетки выполнен из металла только он и будет являться ОПЧ розетки. Вот от этой ОПЧ нельзя уже выполнять зануление (в системе TN) других ОПЧ (о недопустимости такого рода присоединений как раз и говорится в п.1.7.144 ПУЭ). Контакт проводника РЕ как был так и остался. РЕ (нулевой защитный) проводник не становится открытой проводящей частью, если он выполнен без изоляции и доступен к прикосновению. От извращенного отнесения контакта РЕ проводника розетки к ОПЧ у вас и возникают такие непонятки.

1 А у нас говорят: "Если ты прав - то пошли всех в п...., а если не прав - то сам иди на х..".
3 Достаточно не "извращать" понимание правил.

1. ??: Убогое мышление, не более того...
2. Вы уже постарались. Попробуйте теперь применить ваше изобретение (РЕ контакт розетки – это ОПЧ) к правилам. Ахните...
Смотрите какие ОПЧ следует присоединять посредством РЕ проводников.
ПУЭ п. 1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.

Не усмотрели там РЕ контакты штепсельных розеток?

Далее смотрите п.1.7.121 ПУЭ, где указано, какие СПЧ и ОПЧ можно использовать в качестве РЕ проводников.
А там среди ОПЧ и СПЧ усмотрели РЕ контакты штепсельных розеток?

Если трудно читать смотрите картиночку1.7.7 ПУЭ. Там найдете массу проводящих частей, установленных открыто, но почему то не относящихся к ОПЧ.

[ЛЕША]

А с чего штепсельную розетку к коммутационному аппарату отнесли? Коммутационный аппарат-Электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и снятия напряжения с части электроустановки (выключатель, выключатель нагрузки, отделитель, разъединитель, автомат, рубильник, пакетный выключатель, предохранитель и т.п. Тоже про штепсельную розетку ни слова..Под "т.п" понимается розетка?
Да и говорил я про 1.7.146 последний абзац. Вы внимательно прочтите.

Сообщение отредактировал ЛЕША - 9.10.2011, 16:18

[Гость КК]

А с чего штепсельную розетку к коммутационному аппарату отнесли? Коммутационный аппарат-Электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и снятия напряжения с части электроустановки (выключатель, выключатель нагрузки, отделитель, разъединитель, автомат, рубильник, пакетный выключатель, предохранитель и т.п. Тоже про штепсельную розетку ни слова..Под "т.п" понимается розетка?
Да и говорил я про 1.7.146 последний абзац.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Штепсельный соединитель так же предназначен для коммутации электрической цепи и снятия напряжения. Не исключаю, что корректнее назвать штепсельный разъединитель коммутационным устройством

в п.1.7.46 ПУЭ не усматривается последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей.
Емеет место присоединение ОПЧ розетки к РЕ контакту. Все законно.

Сообщение отредактировал Гость КК - 9.10.2011, 16:23

[ЛЕША]

Про ком.аппарат определение из МПОТ. Про розетку ни слова. Где написано, что розетка это ком.аппарат?

[ink_elec]

Гость КК,
1 Слезьте с бронепоезда и люди к вам потянутся. На выше приведенную строчку великого русского поэта, другой великий русский классик (его друг) ответил:
Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за узду,
Посылай всех и каждого на х..,
Чтоб тебя не послали в п....!

2 Опять бред. С контактом РЕ в розетке и его шлейфом все в порядке в правилах, только кому нужно Вам это разжевывать до мельчайших подробностей?


Сообщение отредактировал ink_elec - 9.10.2011, 16:35

[Гость КК]

Гость КК,
1 Слезьте с бронепоезда и люди к вам потянутся. На выше приведенную строчку великого русского поэта, другой великий русский классик (его друг) ответил:
Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за узду,
Посылай всех и каждого на х..,
Чтоб тебя не послали в п....!

2 Опять бред. С контактом РЕ в розетке и его шлейфом все в порядке в правилах, только кому нужно Вам это разжевывать до мельчайших подробностей?

1. Старайтесь больше читать великие произведение великих классиков и люди к вам потянуться...
2. Пожуйте, пожуйте, сделайте милость, а то мне все приходится вам ПУЭ показывать, а вы все бред и бред. За слова то ответьте...

Сообщение отредактировал Гость КК - 9.10.2011, 17:00

[ink_elec]

1. Старайтесь больше читать великие произведение великих классиков и люди к вам потянуться...
2. Пожуйте, пожуйте, сделайте милость, а то мне все приходится вам ПУЭ показывать, а вы все бред и бред. За слова то ответьте...

1 Опусы из разряда "сам дурак"?
2 От вас ПУЭ ни кто не требует, при том, что они не дают разрешения шлейфования РЕ. Зачем защитные проводники розеток должны быть подключены к ДСУП и зачем предъявляется требование о непрерывности РЕ?

[Гость_Гость ппп_*]

объясните пожалуйста что такое ОПЧ ???? спасибо!

и СПЧ тоже!

[с2н5он]

ПЧ проводящие части, О - открытые

[Гость КК]

1 Опусы из разряда "сам дурак"?
2 От вас ПУЭ ни кто не требует, при том, что они не дают разрешения шлейфования РЕ. 3.Зачем защитные проводники розеток должны быть подключены к ДСУП и зачем предъявляется требование о непрерывности РЕ?

1. Нет, исключительно добрые пожелания.
2. Если мне не изменяет память, то вы взяли за основу требования ПУЭ и «обозвали» РЕ контакт розетки ОПЧ. Обращаю еще раз ваше внимание, что ПУЭ не запрещают шлейфование РЕ проводника. Рисуночек 1.7.7.7 ПУЭ вам в помощь.
Не допускается последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей, а так же оговорено как следует выполнять присоединение ОПЧ к РЕ .
3.По вашим вопросам ответы смотрите в п. п. 1.7.122, 1.7.83, 7.1.88 ПУЭ не забываем при этом предварительно посмотреть на п.1.7.121. , о надежности и непрерывности соединений и требования к контактам смотрим п.1.7.139. ПУЭ.
Приведенные пунктики цитировать пока не буду, надеюсь увидите где ОПЧ и где РЕ контакты розеток.

[ink_elec]

2. Если мне не изменяет память, то вы взяли за основу требования ПУЭ и «обозвали» РЕ контакт розетки ОПЧ. Обращаю еще раз ваше внимание, что ПУЭ не запрещают шлейфование РЕ проводника. Рисуночек 1.7.7.7 ПУЭ вам в помощь.
Не допускается последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей, а так же оговорено как следует выполнять присоединение ОПЧ к РЕ .
3.По вашим вопросам ответы смотрите в п. п. 1.7.122, 1.7.83, 7.1.88 ПУЭ не забываем при этом предварительно посмотреть на п.1.7.121. , о надежности и непрерывности соединений и требования к контактам смотрим п.1.7.139. ПУЭ.
Приведенные пунктики цитировать пока не буду, надеюсь увидите где ОПЧ и где РЕ контакты розеток.

Вопрос был "зачем".

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.10.2011, 22:32

[Гость КК]

Вопрос был "зачем".

Для выполнения ДСУП.
Для чего выпоняется уравнивание потенциалов надеюсь знаете

[ink_elec]

1 Для выполнения ДСУП.
2 Для чего выпоняется уравнивание потенциалов надеюсь знаете

1 То есть потому что требуется правилами?
2 Надеется хоть на что, Вы имеете полное право, этого не отнять.
Так зачем это (п. 152) делается?

[Гость КК]

Так зачем это (п. 152) делается?

Вам был уже дан ответ, но вы не соизволили обратить на него внимания.

Зачем защитные проводники розеток должны быть подключены к ДСУП?

А что может быть подключено к штепсельным розеткам, а конкретно к защитным контактам штепсельных розеток? А должно ли ЭТО быть подключено к системе ДСУП? И что может произойти если при повреждении сети ЭТО будет находится в зоне действия системы ДСУП, но не будет подключено к системе ДСУП? Как будем достигать эквипотенциальность между проводящими частями?

зачем предъявляется требование о непрерывности РЕ?

А что, будет с любой системой, если соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов не будут обеспечивать непрерывность электрической цепи?
А непрерывность то как обеспечивается?

Вы куда все хотите завильнуть?
То ДСУП, то местное уравнивание потенциалов, не связанного землей . Давайте еще функциональное заземление вспомните.

Разговор велся про нулевые защитные проводники (в системе TN), в блоке розеток , а не про защитные проводники системы уравнивания потенциалов.

Ну так, что: РЕ контакт штепсельной розетки является ли открытой проводящей частью и почему?

[зелёный желторот...]

Смотрим на фотку, далее - ПУЭ 1.7.9, и делаем выводы сами...

Эскизы прикрепленных изображений