Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
1149 страниц V  « < 576 577 578 579 580 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

jave
сообщение 30.10.2011, 1:24
Сообщение #11541


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 5.2.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 21398



Цитата(DANTIST @ 29.10.2011, 15:12) *
Maxon, а что ты скажешь на это?


И еще. Откуда эта информация по участкам на импульсе. Ты точно уверен, что наклон переднего фронта зависит от снабберной емкости, а не от емкости затвора?
Хотя, насчет последнего, я, пожалуй, не прав.

Основная его задача (снаббера) – снизить скорость повышения напряжения на транзисторе, чтобы предотвратить защелкивание паразитной тиристорной структуры как IGBT транзистора, так и выходного каскада драйвера (если таковой используется). Кроме того, снаббер облегчает тепловой режим закрывания транзистора, беря на себя часть динамических потерь.

Работает снаббер следующим образом. Когда транзистор закрывается, ток в первичной обмотке из-за индуктивности мгновенно прерваться не может. Поэтому ток закрывающегося транзистора становится током заряда конденсатора Csnub через диод VD, а транзистор закрывается в режиме малого тока. При последующем открывании транзистора конденсатор разряжается через него и резистор Rsnub, причем энергия, запасенная в конденсаторе, выделяется на резисторе.

Прошу прощения за невежество, но в таком случае не совсем понимаю зачем ограничивать постоянную времени разряда емкости снаббера резистором? и какой смысл при этом она имеет вообще(постоянная времени). Для заряда через диод она будет ничтожно малой (полагаю, что 84nC исходя из быстродействия диода HFA15TB60).
и еще один вопрос, что создает задержку между закрытием транзисторов и открытием размагничивающих диодов? никак не пойму...
ранее считал, что емкость заряжается через резистор, а потом разряжается через диод и время разряда(точнее перезаряда) и определяет задержку, а вот теперь усомнился... если не трудно пояснитеicon_smile.gif

Сообщение отредактировал jave - 30.10.2011, 1:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 30.10.2011, 9:47
Сообщение #11542


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(jave @ 30.10.2011, 2:24) *
ранее считал, что емкость заряжается через резистор, а потом разряжается через диод и время разряда(точнее перезаряда) и определяет задержку, а вот теперь усомнился... если не трудно пояснитеicon_smile.gif

Вы ошибались, емкость заряжается через диод, а разряжается через резистор. Чем больше сопротивление резистора и емкость конденсатора тем больше тепла выделится на резисторе.

Цитата
и еще один вопрос, что создает задержку между закрытием транзисторов и открытием размагничивающих диодов? никак не пойму...

Блин ну я ж ведь картинку привел разрисованную, там же все расписано. Еще раз: после закрытия ключа идет заряд емкости конденсатора снаббера через диод снаббера. Время заряда зависит от емкости конденсатора и тока намагничивания трансформатора (бОльший ток намагничивания соответствует меньшей индуктивности обмотки что создает бОльшую скорость нарастания тока). Задача снаббера задержать нарастание напряжения на КЭ транзистора до того момента как ток транзистора упадет да приемлемой величины (до какой вопрос спорный, чем меньше тем лучше, но без фанатизма) иначе пересечение тока транзистора и напряжения КЭ произойдет в более высокой точке на графике. При этом кристалл транзистора выхватит на себя пиковую мощность в киловатты. Хорошо это или плохо решайте сами. Добавлю лишь то что время заряда емкости снаббера отнимает время от размагничивания. Так что всегда нужно проверять хватает ли времени на размагничивание при максимально возможной длительности следования импульсов.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 30.10.2011, 10:57
Сообщение #11543


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(maxon @ 29.10.2011, 23:05) *
кабельщик может конечно и такое быть, но тогда бы наверное это выдало бы бяку выделением тепла... Хотя если утечка маленькая.
Я про маленькую и подумал (типа килоом 100-300 для кондера нижнего демпфера). Можно глянУть в симулянторе, как такая утечка, не приводящая к фатальному перегреву (а если утечка в ключе, который сидит на охладителе, никто не заметит лишней теплости и от большей утечки), меняет кривулю ХХ-колебания.

Цитата(maxon @ 29.10.2011, 23:05) *
Да и stalker-dass вроде в тот же аппарат ставил транс на ТВС, при этом загиб становился плавным.
Это я упустил из виду...

jave, несмотря на простоту демпфера (всего три детали), принцип его работы - куда и когда протекают токи - гораздо сложней воспринимается, нежели к примеру процессы протекания токов в схеме транс-диодный мост-конденсатор, где деталей уже больше. Тут либо сесть и хорошо подумать над схемой , либо таки воспользоваться симулятором, дающим возможность все увидеть и "пощупать".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 30.10.2011, 19:54
Сообщение #11544


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Где ж Андрей-то пропал?
Переваривает, что тут наговорили?


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 30.10.2011, 22:31
Сообщение #11545


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(maxon @ 30.10.2011, 10:47) *
Добавлю лишь то что время заряда емкости снаббера отнимает время от размагничивания. Так что всегда нужно проверять хватает ли времени на размагничивание при максимально возможной длительности следования импульсов.

Точнее изложено здесьАрхив
Большую часть фронта еще идет намагничивание! С трансформатором тока ещё интереснее, он продолжает намагничиваться спадающим током намагничивания силового транса! Фактически на размагничивание ему отводится время "скола".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stalker-dass
сообщение 31.10.2011, 9:40
Сообщение #11546


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 2.3.2011
Из: Беларусь - Борисов
Пользователь №: 21818



Простите колеги что пропал, годовщина свадьбы, гостей понаехало пока всем уделишь немного внимание на сварку и времени не осталось.Как писали выше что я уже 3-ю пачку электродов допаливаю, это я бы за счастье, но предворительно конечно же отписался бы что собрал. Вот сегодня думал сперва с зазором побаловаться, но потом понял что это эфекта не даст. пересмотрел конструкцию своей сварки и понял что 4 ТВС у меня туда не войдет ну ни как, вот думаю придеться ждать до выходных и ехать в столицу искать Е65 он же аналог Ш20*28 (габариты у его точно такие как и у Е65, по внутреннему окну) просто тогда обмотку прилажу к 65 и все готово. Может стоит посмотреть ток намогничевания?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 31.10.2011, 11:36
Сообщение #11547


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(stalker-dass @ 31.10.2011, 10:40) *
Может стоит посмотреть ток намогничевания?

Конечно стОит. Только с зазором в 0,2 мм он будет большой. А судить о том что феррит плохой по свечению лампочки неправильно, при большом токе намагничивания она тоже будет светиться. При этом насыщения сердечника может и не быть.
Я бы уменьшил зазор до 0,1мм

Цитата
Точнее изложено здесьАрхив

lapa форум ругается что нет такого файла icon_sad.gif

Сообщение отредактировал maxon - 31.10.2011, 11:42


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 31.10.2011, 11:50
Сообщение #11548


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



С юбилеем icon_biggrin.gif .
Если голова не бо бо можно и дальше продолжить icon_biggrin.gif .
У тебя последний вариант намотки был 21/7 когда двойку намерял без зазора?
Если так то сделай ну самый минимальный зазор,что бы индуктивность была гдето 1,7-1,6.
Потом включи через лампочку если будет гореть не более чем на треть можно проверить калькулятором лысова чтоб не было насыщения,если будет нормально то проверь ограничение тока
и на электрод.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
delivero
сообщение 31.10.2011, 12:06
Сообщение #11549


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 6.7.2011
Из: България
Пользователь №: 23469



ето и мои осцилограми с различен коефициент на запълване.
трансформатор Е55 17х21мм первичка 24нав. 2 провода по 1.25мм
вторичка 8нав. 6 провода по 1.6мм

честота на 50kHz и различен коефициент на запълване

Прикрепленный файл  DS0001.BMP ( 15.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 967

Прикрепленный файл  DS0004.BMP ( 18.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 832

Прикрепленный файл  DS0005.BMP ( 16.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 598

К.З. 38.2%

Прикрепленный файл  DS0006.BMP ( 15.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 578

Прикрепленный файл  DS0007.BMP ( 18.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 654

Прикрепленный файл  DS0009.BMP ( 17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 748

К.З. 45%

Прикрепленный файл  DS0010.BMP ( 15.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 579

Прикрепленный файл  DS0013.BMP ( 17.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

Прикрепленный файл  DS0015.BMP ( 15.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 780

осцилоскоп не синхронизира добре
К.З. 47.7%

Кто хороший режим работа???

Кто хороший коэффициент заполнения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AS65
сообщение 31.10.2011, 12:46
Сообщение #11550


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 4.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 17823



45%
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 31.10.2011, 22:55
Сообщение #11551


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Джентльмены, что-то не пишутся личные сообщения. Это только у меня или у кого-то еще такая хрень?


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stalker-dass
сообщение 31.10.2011, 23:31
Сообщение #11552


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 2.3.2011
Из: Беларусь - Борисов
Пользователь №: 21818



нет голова не болит, я не пью, так что не из-за чего болеть, сегодня ужасный день выдался на работе, но я успел на ТВС сделать первичку, 4.5 мм2 индуктивность примерно 950 μН при зазоре в 0.14мм но половинки не сильно были сжаты, так что думаю что за 1000 долно быть точно, в первичке уложено 24витка шинки.
AS65
я и так пробывал на Ш20*28 с зазором в 0.2 ммм и при подачи 210В лампочка вообще не горела, а вот при подаче 230В нить чуть становилась красной, могу конечно зазор сменить с 0.2 на 0.06 и попробывать, попутно и ток намагничевания проверить.
Он мереется в разрыв от кондерав к колектору ставим резистор 1 ом /2W и на нем смотрим осцилу, должна быть пила. Вопрос а можно не резак прикручивать туда а оставить там лампочку и на ней и померить ток намогничевания???????
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
p210
сообщение 31.10.2011, 23:40
Сообщение #11553


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Регистрация: 31.5.2011
Пользователь №: 23007



У лампы накаливания сопротивление зависит от тока. У Вас наложатся нелинейность лампы на нелинейность тока намагничивания. Что хотим увидеть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stalker-dass
сообщение 31.10.2011, 23:45
Сообщение #11554


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 2.3.2011
Из: Беларусь - Борисов
Пользователь №: 21818



выйдет чушь, был не прав, исправлюсь.
меняем на 1 ом и к ослику.


ведь я пока всех тонкостей не знаю, так только учусь.
Вот не знаю даже стоит ли рискнуть и на Ш20*28 сделать, берут сомнения, но кабельщик говорит что вроде должно быть норм, а его слово много значит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 1.11.2011, 0:51
Сообщение #11555


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Я еще и картинок не вижу #11558
и файлы из файлового архива.
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=277
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stalker-dass
сообщение 1.11.2011, 13:43
Сообщение #11556


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 2.3.2011
Из: Беларусь - Борисов
Пользователь №: 21818



все полный стопор, понять вообще ничего не могу.
Был тот странный имп. на Ш20*28 в котором загиб в конце имп. был почти до конца. Был второй транс на ТВС в котором были имп. нормальные. так вот переделал ТВС те же ферриты только изменил сечение первички с 2.5 на 4.5мм2 вторичку с 5.1 на 13мм2 первичка была 30 витков сделал 24, вторичка была 10 сделал 8. зазор был просто склеины половинки бакситом, сейчас сделал на баксит и конденсаторную бумагу 0.03мм под каждый керн. собрал поставил на сварку, 50 В силы, и что я вижу те же имп. что и при Ш20*28 один в один. решил доматать 6 витков первички что бы опять вышло 30 как в старой сборке на ТВС доматал, но имп. не изменились. Что это за ерунда такая??????
одна мысль осталась только это Кзап с 0.44 увеличить до 0.48 и посмотреть что выйдет?????
скажите когда ТВС стягиваешь металич. п-образными скобками ничего страшного что одна скобка касается второй??

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 1.11.2011, 18:46
Сообщение #11557


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(stalker-dass @ 1.11.2011, 10:43) *
все полный стопор, понять вообще ничего не могу.
Был тот странный имп. на Ш20*28 в котором загиб в конце имп. был почти до конца. Был второй транс на ТВС в котором были имп. нормальные. так вот переделал ТВС те же ферриты только изменил сечение первички с 2.5 на 4.5мм2 вторичку с 5.1 на 13мм2 первичка была 30 витков сделал 24, вторичка была 10 сделал 8. зазор был просто склеины половинки бакситом, сейчас сделал на баксит и конденсаторную бумагу 0.03мм под каждый керн. собрал поставил на сварку, 50 В силы, и что я вижу те же имп. что и при Ш20*28 один в один. решил доматать 6 витков первички что бы опять вышло 30 как в старой сборке на ТВС доматал, но имп. не изменились. Что это за ерунда такая??????
одна мысль осталась только это Кзап с 0.44 увеличить до 0.48 и посмотреть что выйдет?????
скажите когда ТВС стягиваешь металич. п-образными скобками ничего страшного что одна скобка касается второй??

Андрей, здесь несколько конструктивов крепления трансов и дросселей.
Как ты крепишь?
Кзап=0,44 - это нормально. Ничего увеличивать не нужно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________.zip ( 1.34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 573
 


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stalker-dass
сообщение 1.11.2011, 19:52
Сообщение #11558


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 2.3.2011
Из: Беларусь - Борисов
Пользователь №: 21818



крепление у меня в ТВС родное, там п-образная шпилька с резьбой с двух сторон, она еще в пары по бокам ферритов прячется, так вот у меня эти шпильки к друг другу соприкосаются, это ничего страшного?
Вот сегодня мучал свой транс(4комплекта ТВС) ипм. был как раньше писал, только когда полностью убрал зазор в феррите, и даже предворительно об наждачку шлифанул керны, что бы лучше прилигали, только тогда добился вот такого имп. вот он мне нравиться, загиб появляется с 35В и до 250 не изменяется, он состовляет 70% амп. при этом лампочка 25W начинает заметно краснеть только после 170В, а на фото свечение лампочки при 240В. Вроде норма????????
Завтра поэксперементирую с Ш20*28 при нулевом зазоре и разным количеством витков, может убрав зазор и немного увеличив кол-во витков можно и на Ш20*28 нормальные импю увидеть.
Хотя кабельщик еще тогда сказал что импю норм, и я все больше убеждаюсь что он прав был.
Вопрос, проверить ток намогничивания, можно только если собрана полностью вторичка и диоды с снаберами??????? какое напряжение подавать при измерении тока намагничевания(я думаю 220В и при этом только вести замер) нужно ли при этом на вых. клемы вешать нагрузку?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 1.11.2011, 20:25
Сообщение #11559


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(stalker-dass @ 1.11.2011, 17:52) *
Вопрос, проверить ток намогничивания, можно только если собрана полностью вторичка и диоды с снаберами??????? какое напряжение подавать при измерении тока намагничевания(я думаю 220В и при этом только вести замер) нужно ли при этом на вых. клемы вешать нагрузку?

Андрей почитай здесь: 1-я часть, 1-я страница. Сообщение Nexorа № 4


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 1.11.2011, 22:38
Сообщение #11560


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(stalker-dass @ 1.11.2011, 19:52) *
Вопрос, проверить ток намогничивания, можно только если собрана полностью вторичка и диоды с снаберами??????? какое напряжение подавать при измерении тока намагничевания(я думаю 220В и при этом только вести замер) нужно ли при этом на вых. клемы вешать нагрузку?

Оставьте в покое задний фронт. Скол есть и этого достаточно! А по току намагничивания поройте ссылку загиб тока намагничивания
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 576 577 578 579 580 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2024, 7:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены