Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[jave]

Maxon, а что ты скажешь на это?


И еще. Откуда эта информация по участкам на импульсе. Ты точно уверен, что наклон переднего фронта зависит от снабберной емкости, а не от емкости затвора?
Хотя, насчет последнего, я, пожалуй, не прав.

Основная его задача (снаббера) – снизить скорость повышения напряжения на транзисторе, чтобы предотвратить защелкивание паразитной тиристорной структуры как IGBT транзистора, так и выходного каскада драйвера (если таковой используется). Кроме того, снаббер облегчает тепловой режим закрывания транзистора, беря на себя часть динамических потерь.

Работает снаббер следующим образом. Когда транзистор закрывается, ток в первичной обмотке из-за индуктивности мгновенно прерваться не может. Поэтому ток закрывающегося транзистора становится током заряда конденсатора Csnub через диод VD, а транзистор закрывается в режиме малого тока. При последующем открывании транзистора конденсатор разряжается через него и резистор Rsnub, причем энергия, запасенная в конденсаторе, выделяется на резисторе.

Прошу прощения за невежество, но в таком случае не совсем понимаю зачем ограничивать постоянную времени разряда емкости снаббера резистором? и какой смысл при этом она имеет вообще(постоянная времени). Для заряда через диод она будет ничтожно малой (полагаю, что 84nC исходя из быстродействия диода HFA15TB60).
и еще один вопрос, что создает задержку между закрытием транзисторов и открытием размагничивающих диодов? никак не пойму...
ранее считал, что емкость заряжается через резистор, а потом разряжается через диод и время разряда(точнее перезаряда) и определяет задержку, а вот теперь усомнился... если не трудно поясните

Сообщение отредактировал jave - 30.10.2011, 1:29

[maxon]

ранее считал, что емкость заряжается через резистор, а потом разряжается через диод и время разряда(точнее перезаряда) и определяет задержку, а вот теперь усомнился... если не трудно поясните

Вы ошибались, емкость заряжается через диод, а разряжается через резистор. Чем больше сопротивление резистора и емкость конденсатора тем больше тепла выделится на резисторе.

и еще один вопрос, что создает задержку между закрытием транзисторов и открытием размагничивающих диодов? никак не пойму...

Блин ну я ж ведь картинку привел разрисованную, там же все расписано. Еще раз: после закрытия ключа идет заряд емкости конденсатора снаббера через диод снаббера. Время заряда зависит от емкости конденсатора и тока намагничивания трансформатора (бОльший ток намагничивания соответствует меньшей индуктивности обмотки что создает бОльшую скорость нарастания тока). Задача снаббера задержать нарастание напряжения на КЭ транзистора до того момента как ток транзистора упадет да приемлемой величины (до какой вопрос спорный, чем меньше тем лучше, но без фанатизма) иначе пересечение тока транзистора и напряжения КЭ произойдет в более высокой точке на графике. При этом кристалл транзистора выхватит на себя пиковую мощность в киловатты. Хорошо это или плохо решайте сами. Добавлю лишь то что время заряда емкости снаббера отнимает время от размагничивания. Так что всегда нужно проверять хватает ли времени на размагничивание при максимально возможной длительности следования импульсов.

[кабельщик]

кабельщик может конечно и такое быть, но тогда бы наверное это выдало бы бяку выделением тепла... Хотя если утечка маленькая.

Я про маленькую и подумал (типа килоом 100-300 для кондера нижнего демпфера). Можно глянУть в симулянторе, как такая утечка, не приводящая к фатальному перегреву (а если утечка в ключе, который сидит на охладителе, никто не заметит лишней теплости и от большей утечки), меняет кривулю ХХ-колебания.

Да и stalker-dass вроде в тот же аппарат ставил транс на ТВС, при этом загиб становился плавным.

Это я упустил из виду...

jave, несмотря на простоту демпфера (всего три детали), принцип его работы - куда и когда протекают токи - гораздо сложней воспринимается, нежели к примеру процессы протекания токов в схеме транс-диодный мост-конденсатор, где деталей уже больше. Тут либо сесть и хорошо подумать над схемой , либо таки воспользоваться симулятором, дающим возможность все увидеть и "пощупать".

[DANTIST]

Где ж Андрей-то пропал?
Переваривает, что тут наговорили?

[lapa]

Добавлю лишь то что время заряда емкости снаббера отнимает время от размагничивания. Так что всегда нужно проверять хватает ли времени на размагничивание при максимально возможной длительности следования импульсов.

Точнее изложено здесьАрхив
Большую часть фронта еще идет намагничивание! С трансформатором тока ещё интереснее, он продолжает намагничиваться спадающим током намагничивания силового транса! Фактически на размагничивание ему отводится время "скола".

[stalker-dass]

Простите колеги что пропал, годовщина свадьбы, гостей понаехало пока всем уделишь немного внимание на сварку и времени не осталось.Как писали выше что я уже 3-ю пачку электродов допаливаю, это я бы за счастье, но предворительно конечно же отписался бы что собрал. Вот сегодня думал сперва с зазором побаловаться, но потом понял что это эфекта не даст. пересмотрел конструкцию своей сварки и понял что 4 ТВС у меня туда не войдет ну ни как, вот думаю придеться ждать до выходных и ехать в столицу искать Е65 он же аналог Ш20*28 (габариты у его точно такие как и у Е65, по внутреннему окну) просто тогда обмотку прилажу к 65 и все готово. Может стоит посмотреть ток намогничевания?

[maxon]

Может стоит посмотреть ток намогничевания?

Конечно стОит. Только с зазором в 0,2 мм он будет большой. А судить о том что феррит плохой по свечению лампочки неправильно, при большом токе намагничивания она тоже будет светиться. При этом насыщения сердечника может и не быть.
Я бы уменьшил зазор до 0,1мм

Точнее изложено здесьАрхив

lapa форум ругается что нет такого файла

Сообщение отредактировал maxon - 31.10.2011, 11:42

[AS65]

С юбилеем .
Если голова не бо бо можно и дальше продолжить .
У тебя последний вариант намотки был 21/7 когда двойку намерял без зазора?
Если так то сделай ну самый минимальный зазор,что бы индуктивность была гдето 1,7-1,6.
Потом включи через лампочку если будет гореть не более чем на треть можно проверить калькулятором лысова чтоб не было насыщения,если будет нормально то проверь ограничение тока
и на электрод.

[delivero]

ето и мои осцилограми с различен коефициент на запълване.
трансформатор Е55 17х21мм первичка 24нав. 2 провода по 1.25мм
вторичка 8нав. 6 провода по 1.6мм

честота на 50kHz и различен коефициент на запълване

 DS0001.BMP ( 15.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 967

 DS0004.BMP ( 18.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 832

 DS0005.BMP ( 16.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 598

К.З. 38.2%

 DS0006.BMP ( 15.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 578

 DS0007.BMP ( 18.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 654

 DS0009.BMP ( 17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 748

К.З. 45%

 DS0010.BMP ( 15.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 579

 DS0013.BMP ( 17.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

 DS0015.BMP ( 15.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 780

осцилоскоп не синхронизира добре
К.З. 47.7%

Кто хороший режим работа???

Кто хороший коэффициент заполнения?

[AS65]

45%

[DANTIST]

Джентльмены, что-то не пишутся личные сообщения. Это только у меня или у кого-то еще такая хрень?

[stalker-dass]

нет голова не болит, я не пью, так что не из-за чего болеть, сегодня ужасный день выдался на работе, но я успел на ТВС сделать первичку, 4.5 мм2 индуктивность примерно 950 μН при зазоре в 0.14мм но половинки не сильно были сжаты, так что думаю что за 1000 долно быть точно, в первичке уложено 24витка шинки.
AS65
я и так пробывал на Ш20*28 с зазором в 0.2 ммм и при подачи 210В лампочка вообще не горела, а вот при подаче 230В нить чуть становилась красной, могу конечно зазор сменить с 0.2 на 0.06 и попробывать, попутно и ток намагничевания проверить.
Он мереется в разрыв от кондерав к колектору ставим резистор 1 ом /2W и на нем смотрим осцилу, должна быть пила. Вопрос а можно не резак прикручивать туда а оставить там лампочку и на ней и померить ток намогничевания???????

[p210]

У лампы накаливания сопротивление зависит от тока. У Вас наложатся нелинейность лампы на нелинейность тока намагничивания. Что хотим увидеть?

[stalker-dass]

выйдет чушь, был не прав, исправлюсь.
меняем на 1 ом и к ослику.


ведь я пока всех тонкостей не знаю, так только учусь.
Вот не знаю даже стоит ли рискнуть и на Ш20*28 сделать, берут сомнения, но кабельщик говорит что вроде должно быть норм, а его слово много значит.

[Dedan]

Я еще и картинок не вижу #11558
и файлы из файлового архива.
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=277

[stalker-dass]

все полный стопор, понять вообще ничего не могу.
Был тот странный имп. на Ш20*28 в котором загиб в конце имп. был почти до конца. Был второй транс на ТВС в котором были имп. нормальные. так вот переделал ТВС те же ферриты только изменил сечение первички с 2.5 на 4.5мм2 вторичку с 5.1 на 13мм2 первичка была 30 витков сделал 24, вторичка была 10 сделал 8. зазор был просто склеины половинки бакситом, сейчас сделал на баксит и конденсаторную бумагу 0.03мм под каждый керн. собрал поставил на сварку, 50 В силы, и что я вижу те же имп. что и при Ш20*28 один в один. решил доматать 6 витков первички что бы опять вышло 30 как в старой сборке на ТВС доматал, но имп. не изменились. Что это за ерунда такая??????
одна мысль осталась только это Кзап с 0.44 увеличить до 0.48 и посмотреть что выйдет?????
скажите когда ТВС стягиваешь металич. п-образными скобками ничего страшного что одна скобка касается второй??

[DANTIST]

все полный стопор, понять вообще ничего не могу.
Был тот странный имп. на Ш20*28 в котором загиб в конце имп. был почти до конца. Был второй транс на ТВС в котором были имп. нормальные. так вот переделал ТВС те же ферриты только изменил сечение первички с 2.5 на 4.5мм2 вторичку с 5.1 на 13мм2 первичка была 30 витков сделал 24, вторичка была 10 сделал 8. зазор был просто склеины половинки бакситом, сейчас сделал на баксит и конденсаторную бумагу 0.03мм под каждый керн. собрал поставил на сварку, 50 В силы, и что я вижу те же имп. что и при Ш20*28 один в один. решил доматать 6 витков первички что бы опять вышло 30 как в старой сборке на ТВС доматал, но имп. не изменились. Что это за ерунда такая??????
одна мысль осталась только это Кзап с 0.44 увеличить до 0.48 и посмотреть что выйдет?????
скажите когда ТВС стягиваешь металич. п-образными скобками ничего страшного что одна скобка касается второй??

Андрей, здесь несколько конструктивов крепления трансов и дросселей.
Как ты крепишь?
Кзап=0,44 - это нормально. Ничего увеличивать не нужно.

Прикрепленные файлы

 _________________.zip ( 1.34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 573

 

[stalker-dass]

крепление у меня в ТВС родное, там п-образная шпилька с резьбой с двух сторон, она еще в пары по бокам ферритов прячется, так вот у меня эти шпильки к друг другу соприкосаются, это ничего страшного?
Вот сегодня мучал свой транс(4комплекта ТВС) ипм. был как раньше писал, только когда полностью убрал зазор в феррите, и даже предворительно об наждачку шлифанул керны, что бы лучше прилигали, только тогда добился вот такого имп. вот он мне нравиться, загиб появляется с 35В и до 250 не изменяется, он состовляет 70% амп. при этом лампочка 25W начинает заметно краснеть только после 170В, а на фото свечение лампочки при 240В. Вроде норма????????
Завтра поэксперементирую с Ш20*28 при нулевом зазоре и разным количеством витков, может убрав зазор и немного увеличив кол-во витков можно и на Ш20*28 нормальные импю увидеть.
Хотя кабельщик еще тогда сказал что импю норм, и я все больше убеждаюсь что он прав был.
Вопрос, проверить ток намогничивания, можно только если собрана полностью вторичка и диоды с снаберами??????? какое напряжение подавать при измерении тока намагничевания(я думаю 220В и при этом только вести замер) нужно ли при этом на вых. клемы вешать нагрузку?

[DANTIST]

Вопрос, проверить ток намогничивания, можно только если собрана полностью вторичка и диоды с снаберами??????? какое напряжение подавать при измерении тока намагничевания(я думаю 220В и при этом только вести замер) нужно ли при этом на вых. клемы вешать нагрузку?

Андрей почитай здесь: 1-я часть, 1-я страница. Сообщение Nexorа № 4

[lapa]

Вопрос, проверить ток намогничивания, можно только если собрана полностью вторичка и диоды с снаберами??????? какое напряжение подавать при измерении тока намагничевания(я думаю 220В и при этом только вести замер) нужно ли при этом на вых. клемы вешать нагрузку?

Оставьте в покое задний фронт. Скол есть и этого достаточно! А по току намагничивания поройте ссылку загиб тока намагничивания