Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Частотное регулирование , Управление двигателями насосов посредством частотных преобразователей

BoGoMoL
сообщение 31.10.2011, 10:00
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.9.2011
Пользователь №: 24155



Доброго времени суток. Занимаемся проектированием центрального теплового пункта. Сетевые насосы Grundfos (один в работе, другой в резерве) необходимо оснастить частотными преобразователями для поддержания постоянного давления. Были рассмотрены преобразователи MICROMASTER 430 (SIEMENS) и система автоматического управления MPS (WILO). И в первом и во втором случае регулирование частоты вращения предусмотрено только для основного насоса, резервный же насос включается в систему через контакторы либо устройство плавного пуска. То есть резервный насос будет включаться в том случае, если рабочий насос не сможет обеспечить необходимого напора (давления). Но если выйдет из строя рабочий, то резервный насос частотником управляться не будет. Кто сталкивался с решением подобных вопросов, просьба поделиться их решением. (Мощность одного насоса 250 кВт).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
энергетик22
сообщение 31.10.2011, 10:36
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 25.9.2011
Пользователь №: 24385



Цитата
Сетевые насосы Grundfos

Насосы ГВС или циркуляционные в системе отопления ?
В вашем случае рабочий и резервный насос с разных секций шин?
Опишите подробнее какая задача стоит.
Цитата
Но если выйдет из строя рабочий, то резервный насос частотником управляться не будет.

Думаю нормально это -необязательно в аварийном режиме частотное регулирование -не каждый день насосы из строя выходят и устройство плавного пуска вполне достаточно.
Если насосы должны переключаться чтобы обеспечит одинаковую наработку тогда желательно два частотника чтобы подключить их от разных секций шин.
У меня была практика когда после частотника ставили контакторы и вручную выбирали управляемый насос но производители не рекомендуют в цепь между частотником и двигателем контакторы ставить.

Все зависит от того какой у Вас бюджет и какие задачи.
Какая категория насосной станции?
Дежурный персонал будет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 31.10.2011, 10:57
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(BoGoMoL @ 31.10.2011, 13:00) *
Доброго времени суток. Занимаемся проектированием центрального теплового пункта. Сетевые насосы Grundfos (один в работе, другой в резерве) необходимо оснастить частотными преобразователями для поддержания постоянного давления. Были рассмотрены преобразователи MICROMASTER 430 (SIEMENS) и система автоматического управления MPS (WILO). И в первом и во втором случае регулирование частоты вращения предусмотрено только для основного насоса, резервный же насос включается в систему через контакторы либо устройство плавного пуска. То есть резервный насос будет включаться в том случае, если рабочий насос не сможет обеспечить необходимого напора (давления). Но если выйдет из строя рабочий, то резервный насос частотником управляться не будет. Кто сталкивался с решением подобных вопросов, просьба поделиться их решением. (Мощность одного насоса 250 кВт).

Я не помню название, но в Новосибирске есть фирма, которая сама производит частотники. У них есть частотник для управления двумя приводами, управление сделано так что управлять можно по отдельности каждым!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.10.2011, 12:33
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22962
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



у нас на котельной подобная ситуация, при выходе (остановке) одного сетевого насоса переключение на второй делаем вручную на частотник, есть и автоматика, но она переклюбчает в рабочем режиме с одного насоса на другой для выработки ресурса насосов


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BoGoMoL
сообщение 1.11.2011, 4:04
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.9.2011
Пользователь №: 24155



Цитата(энергетик22 @ 31.10.2011, 18:36) *
Насосы ГВС или циркуляционные в системе отопления ?
В вашем случае рабочий и резервный насос с разных секций шин?
Опишите подробнее какая задача стоит.

Думаю нормально это -необязательно в аварийном режиме частотное регулирование -не каждый день насосы из строя выходят и устройство плавного пуска вполне достаточно.
Если насосы должны переключаться чтобы обеспечит одинаковую наработку тогда желательно два частотника чтобы подключить их от разных секций шин.
У меня была практика когда после частотника ставили контакторы и вручную выбирали управляемый насос но производители не рекомендуют в цепь между частотником и двигателем контакторы ставить.

Все зависит от того какой у Вас бюджет и какие задачи.
Какая категория насосной станции?
Дежурный персонал будет?

Насосы циркуляционные в системе отопления гонят воду на обратке к подогревателю. Питаются с одной секции шин. Необходимо автоматическое переключение для одинаковой выработки ресурса насосов, а также включение резервного насоса при отключении рабочего тоже должно быть автоматическим (согласно СНиП "Тепловые сети"). По поводу бюджета...заказчик хочет, чтобы все было выполнено на уровне (21 век мол на дворе), но, думаю, он не подозревает, что один частотник SIEMENS обойдется ему в почти 500 тыс. рублей. Но, как говорится, хозяин - барин, будет ему сюрприз. Категория электроснабжения - 2. Дежурный персонал - 2 чел.


Всем спасибо за внимание. Связался с представителями WILO в нашем округе. Для решения данной задачи предложили прибор управления SK-712 - системы с частотным регулированием модификации "w" с отдельным преобразователем частоты на каждый насос. Частотники поставим SIEMENS, поскольку двигатели насосов Grundfos той же марки. Не хотелось бы сборной солянки из оборудования разных фирм, но сроки поджимают. Хорошо, что не пришлось изобретать велосипед и разрабатывать дополнительные схемы, а нашлось готовое решение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 1.11.2011, 15:35
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Частотник "Дельта" зело борзо справляется с такой задачей. Уже два года в одиночку разруливает работу двух двигателей циркуляционных насосов wilo дизельной котелной с котлами ламбарджини.
ps в прошлом году по гарантии заменили датчик давления, если память не изменяет ПД-100чегото там.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MS_MASTER
сообщение 20.1.2012, 21:34
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 8.7.2011
Из: Москва
Пользователь №: 23498



Приветствую всех. Господа, в продолжение темы про частотное регулирование. У меня тут на объекте (строящемся) появился чудо тех. надзор pain05.gif
Ставлю двигатель на вентилятор приточки, 45 кВт, само собой с частотным регулированием, и тут приходит ОН, и смотря на бирку движка, выдает такой перл: ЭТОТ ДВИГАТЕЛЬ ЧЕРЕЗ ЧАСТОТНИК РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ!!! У меня глаза лезут на лоб, спрашиваю ПОЧЕМУ? А он мне тыкает в бирку. типа там указана рабочая частота 60 Гц и если его запустить на меньшей частоте он сгорит. 25 минут ликбеза ТОЭ результата не дают... ДРУЗЬЯ, я уже в изнеможении, подскажите, как ему доказать, что двигатель допускается запускать с частотником?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 21.1.2012, 11:57
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



В таких случаях, как правило, положение спасают официальные бумажки.
Пишите на завод запрос о возможности работы данного двигателя на пониженных частотах питающей сети.
Потом ответ подарите инспектору.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.1.2012, 15:40
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22962
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



скажите что это как и мощность максимальная величина с которой он работает


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_scasi_*_*
сообщение 23.1.2012, 5:35
Сообщение #10





Гости






Цитата(MS_MASTER @ 20.1.2012, 21:34) *
Приветствую всех. Господа, в продолжение темы про частотное регулирование. У меня тут на объекте (строящемся) появился чудо тех. надзор pain05.gif
Ставлю двигатель на вентилятор приточки, 45 кВт, само собой с частотным регулированием, и тут приходит ОН, и смотря на бирку движка, выдает такой перл: ЭТОТ ДВИГАТЕЛЬ ЧЕРЕЗ ЧАСТОТНИК РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ!!! У меня глаза лезут на лоб, спрашиваю ПОЧЕМУ? А он мне тыкает в бирку. типа там указана рабочая частота 60 Гц и если его запустить на меньшей частоте он сгорит. 25 минут ликбеза ТОЭ результата не дают... ДРУЗЬЯ, я уже в изнеможении, подскажите, как ему доказать, что двигатель допускается запускать с частотником?

Хрень все это, пошли его нах. Инспектор должен написать тебе акт о нарушение в котором указан пункт нарушения соответствующего нормативного документа, в остальных случаях просто его не слушаешь icon_smile.gif Или звонишь его начальству и объясняешь эту тему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DronXP
сообщение 24.1.2012, 0:13
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 18.5.2010
Из: г.Южно-Сахалинск
Пользователь №: 18338



Цитата(Гость_scasi_* @ 23.1.2012, 12:35) *
Хрень все это, пошли его нах. Инспектор должен написать тебе акт о нарушение в котором указан пункт нарушения соответствующего нормативного документа, в остальных случаях просто его не слушаешь icon_smile.gif Или звонишь его начальству и объясняешь эту тему!

Поддерживаю!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 24.1.2012, 2:06
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



А инспектора не смутило кол-во оборотов на той же бирке? icon_biggrin.gif
Цитата
Или звонишь его начальству и объясняешь эту тему!

Лучше оффициальный запрос послать, мол прошу разьяснить позицию вашего сотрудника по вопросу.......................
Но для этого нужно иметь на руках акт, как писали выше.
ps а кстати, марку двигателя скажите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 24.1.2012, 5:20
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Тут ведь как, знать всё не возможно и инспектора обычно пишут то что знают! Или обычно ведешь его туда где всё нормально.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей_абрамов
сообщение 24.1.2012, 15:27
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1856
Регистрация: 16.3.2004
Из: Альметьевск-Самара
Пользователь №: 16



Кстати! В тему1 Года три назад пришлось башлять инспектору гостех.... за отсутствие акта о вводе электроустановки в эксплуатацию. Сам виноват, пустил на самотёк, а в недавно читаю в мЭстной прессе : " .. инспектор гостехна... А. задержана при получение "официальных бумажек", за акт на ввод электроустановки в эксплуатацию. Получается так, что не скоро она сможет кому- либо помочь..


--------------------
Никто внятно не может объяснить , какой у электричества вкус.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.2.2025, 11:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены