Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Yurybka]

Не путайте номинальную(долговременную)мощность тр-ра с кратковременной , тоесть работа п/а.

Не понял что Вы хотите этим сказать.

[oleg1ma]

Не понял что Вы хотите этим сказать.

Пример:тр-тор ОСМ-1кВА вторичка 20 вольт.1000вт/20вольт =50А - это номинальная(долговременная )мощность тр-ра.Кратковременная это когда на этом тр-ре варят электродом ф3мм током 120А.20вх120а=2.4кВа.Надеюсь ясно обьяснил.

[ValerMan]

Сказочник, а почему не 10кВт?.

Потому что 5,9 (ориентировачно)
Хорошо, расчитайте тогда мощность ЛАТР 9А по вашим формулам.

Пример:тр-тор ОСМ-1кВА вторичка 20 вольт.1000вт/20вольт =50А - это номинальная(долговременная )мощность тр-ра.Кратковременная это когда на этом тр-ре варят электродом ф3мм током 120А.20вх120а=2.4кВа.Надеюсь ясно обьяснил.

Тут я что то не понял..
Как это при 120 амперах будет 2,4 кВа, если габаритная мощь всего 1000 кВа?

При 20 вольтах, железо не выдаст 120 ампер в этом случае (будут те же 50 Ампер)

Сообщение отредактировал ValerMan - 31.10.2011, 23:42

[oleg1ma]

Потому что 5,9 (ориентировачно)

Ах ориентировочно, ну тогда нужно было писать что плюс-минус 4кВа.Хорошо, расчитайте тогда мощность ЛАТР 9А по вашим формулам.Смех да и только, 9А х 240в = 2.16кВа примерно, для более точного расчета нужны размеры сердечника.При 20 вольтах, железо не выдаст 120 ампер в этом случае (будут те же 50 Ампер)Железо то выдаст и даже больше, но вот как долго?

Сообщение отредактировал oleg1ma - 1.11.2011, 0:02

[ValerMan]

oleg1ma

Вы не подумайте что я к вам придираюсь (просто мне не понравилось, что вы назвали меня сказочником).

Вы посчитали для размеров D=220 d=100 h=67 мощность 2,2 кВа.
Для латра вы посчитали 2,16 кВа. У него сердечник ЛАТР-9А D=137 d=66 h=75 (по моим расчетам 1,7 кВа)

Почему то одинаковая мощность в ваших расчетах для обоих, хотя железо у первого почти в 2 раза больше. Поэтому я вас и попросил посчитать для ЛАТР 9А.

Где то тут не сходится. Ошибка в вашем расчете?

..Смех да и только..

Ни чего смешного я тут не вижу.

Сообщение отредактировал ValerMan - 1.11.2011, 0:46

[oleg1ma]

oleg1ma


Где то тут не сходится. Ошибка в вашем расчете?



Ни чего смешного я тут не вижу.

Ну вот теперь есть данные и можно посчитать.D=220, d=100,h=67 сечение равно 36.85см2.Второй D=137,d=66,h=75 сечение равно 26.62см2.В два раза больше не получается.Вот упрощенная формула для расчета габаритной мощности для торов.Р=1.9 х Sc х So,где Sc- сечение железа а So-площадь сечения окна (кв.см)По ней находим габаритную мощность Латра равную 1048ватт, а сердечника тот что побольше равно 2418ватт.Это расчет упрощенный , погрешность 10% и нам подходит, есть точная формула, я по ней не считаю, так как не делаю космические корабли.

[ValerMan]

oleg1ma
У вас правильная формула, но вы считаете ошибочно (то есть ошибка арифметическая).

Возьмем D=220, d=100,h=67
220-100 = 120
120/2 = 60
60*67 = 40,2 см.кв. это площадь сердечника.

Далее площадь окна:
100/2 =50
50*50 = 2500
2500*3,14 = 78,5 см.кв.

Мощность равна 1,9*40,2*78,5 = 5995 Ва

Расчет для D=137,d=66,h=75
137-66 = 71
71/2 = 35,5
35,5*75 = 26,6 см.кв. это площадь сердечника.

Далее площадь окна:
66/2 =33
33*33 = 1089
1089*3,14 = 34 см.кв.

Мощность равна 1,9*26,6*34 = 1718 Ва

Наверно так правильно?

Сообщение отредактировал ValerMan - 1.11.2011, 1:40

[oleg1ma]

oleg1ma
У вас правильная формула, но вы считаете ошибочно (то есть ошибка арифметическая).



Наверно так правильно?

Я считаю немного не так.Слово сказочник беру назад. Посчитайте мне тор D-160мм,d=140мм,h=25мм и тор D=70мм,d=50мм,h=25мм и как Вам результат.Я вместо Sо всегда подставляю Lокр. с ним результат правдивее, как по мне, всегда считаю так для сварок.

[ValerMan]

В первом случае 730, во втором 93
Тут в первом случае не стандартный сердечник, и эта формула к этому случаю скорей не подходит ( я имею в виду, если бы взяли D-1420мм,d=1400мм,h=25мм, то получилось бы мощность 73 кВт. Конечно же такой мощности не будет, так как размер не стандартный)
Но габаритная мощность в первом случае все равно будет больше, не смотря на то, что площадь сердечников одинаковая.

Сообщение отредактировал ValerMan - 1.11.2011, 3:01

[oleg1ma]

В первом случае 730, во втором 93
Тут в первом случае не стандартный сердечник, и эта формула к этому случаю скорей не подходит ( я имею в виду, если бы взяли D-1420мм,d=1400мм,h=25мм, то получилось бы мощность 73 кВт. Конечно же такой мощности не будет, так как размер не стандартный)
Но габаритная мощность в первом случае все равно будет больше, не смотря на то, что площадь сердечников одинаковая.

Вот тото и оно, принесли статор от движка 5.5кВа попросили на нем сварку сделать.Посчитал железо, получилось 10кВа с лишним, после этого стал считать подругому.

[Мандей Мандеич]

Еще есть возможность недорого взять ЛАТР 9А исправный знаю что из него делают сварочник дуговой используя родную первичку,а для Па подойдёт? Извините что много вопросов просто хочу выбрать хороший вариант для Па

Подойдёт но с вентилятором ибо греется.

Ориентировочно габаритная мощность равна 5,9 кВт.

Что можно вытянуть с него:

напряжение дуги 25 вольт
ток 220 ампер
требуемая мощь для этого 5,5 кВт

У трёхфазного "Спутника" заявленные параметры скромнее будут.

[Yurybka]

Пример:тр-тор ОСМ-1кВА вторичка 20 вольт.1000вт/20вольт =50А - это номинальная(долговременная )мощность тр-ра.Кратковременная это когда на этом тр-ре варят электродом ф3мм током 120А.20вх120а=2.4кВа.Надеюсь ясно обьяснил.

Ну я так понял что Вы в последующих постах разобрались с габаритной мощностью сердечников.
Со своего тора 120*220*60 снимаю ток 120-150 А при ПВ-100% и напряжении на дуге 23В, проволока 1,2 мм. Трансформатор не нагревается более 40 градусов. Т.е при 10 минутах сварки током 150 А трансформатор остается холодным. Этими токами прекрасно варятся водогазопроводные трубы от 1/2 до 2-х дюймов.
Дальнейший прирост тока затруднен из-за просадки однофазной сети питания. На большие токи переключаюсь на трёхфазный трансформатор.

[Прапор]

Сказочник, а почему не 10кВт?Я насчитал не более 2.2кВа.


Так и сделай если есть возможность , поинтересуйся какова толщина тр-ного железа которым будет мотать.Ну а габариты сердечника это уже дело вкуса, при ширине 67мм легче мотать и укладывать витки внутри тора.

Подскажите пожалуйста , есть возможность намотать тор на станке, с длинной ленты на заводе любого размера , ширина ленты 80мм, и 95мм. С размерами определимся , а сталь динамная , с нее штампуют статора на эл.двигателя . Что лучше - этот вариант или делать тор самому с хорошей трансформаторной стали ?

[oleg1ma]

Подскажите пожалуйста , есть возможность намотать тор на станке, с длинной ленты на заводе любого размера , ширина ленты 80мм, и 95мм. С размерами определимся , а сталь динамная , с нее штампуют статора на эл.двигателя . Что лучше - этот вариант или делать тор самому с хорошей трансформаторной стали ?

С таким вариантом не сталкивался, но сварки на статорах от движков получаются неплохие, попробуйте намотайте.

[Прапор]

С таким вариантом не сталкивался, но сварки на статорах от движков получаются неплохие, попробуйте намотайте.

Спасибо . Буду пробовать заводской вариант , хотя бы из того, что стыков нету , плотно намотан и самому мучатся крутить не нада . Хочу сделать трехфазный П/А из трех торов , подача проволоки у меня готова .

[ValerMan]

.. На прошлой неделе преобрёл шунт и головку на 300 А и провёл замеры на своем апарате. Проволка 1,2мм напряжение на дуге 22В ток 120-150А в зависимости от скорости подачи проволоки.

Yurybka
У меня просьба к вам. Замерьте пожалуйста напряжение на вторичке на этой ступени. То есть переменное напряжение холостого хода на этой ступени. Также интересует постоянное напряжение с конденсатором на этой же ступени в режиме холостого хода.

Просто бытует ошибочное мнение, что бы сделать ступень 22 вольта на дуге, достаточно намотать обмотку на 20 вольт.

После диодного моста будет 20/1,3 = 15,3 вольта. Ставим конденсатор, напряжение увеличивается в 1,4 раза 15,3*1,4 = 22 вольта.
Но это не правильный расчет.
В этом случае на дуге будет 15, 3 вольта и конденсатор тут не поможет.

Основываясь на вышеизложенных расчетах и не зная какое у вас напряжение, попробую рассчитать.
22*1,3 = 29 вольт. То есть при напряжении дуги 22 вольта (на этой ступени), переменное напряжение холостого хода вторички равно 29 вольт.
Развейте пожалуйста мои сомнения, я прав в расчетах?

Спасибо.

Сообщение отредактировал ValerMan - 5.11.2011, 22:33

[oleg1ma]

Yurybka


После диодного моста будет 20/1,3 = 15,3 вольта.

Немного не так, 20 - Uпр диодов.Падение на 1 диоде в среднем 1.0вольт и того 20- 2=18вольт постоянки будет после моста.И насчет конденсаторов тоже немного не так, если ставить на 1А тока 2000 мкф то на нагрузке и будет то напряжение что Вы посчитали, 18х1.4 =25 вольт

[ValerMan]

Да, я не правильно посчитал, вместо 1,3 нужно поставить 1,1.

oleg1ma
Но если считать по вашему, например напряжение вторички 2 вольта, то 2-2 = 0 вольт после диодного моста?


Пересчитаю свой предыдущий пост...

То есть чтобы на дуге было 22 вольта вторичку нужно намотать на 17 вольт..
После диодного моста будет 17/1,1 = 15,4 вольт. Ставим конденсатор, напряжение увеличивается в 1,4 раза 15,4*1,4 = 22 вольта.
Но по моему мнению это не правильный расчет.

Я считаю, что при напряжении вторички 17 вольт, на дуге будет 15 вольт и конденсатор тут особо не поможет.

Основываясь на вышеизложенных расчетах и не зная какое у вас напряжение, попробую рассчитать.
22*1,1 = 24 вольт. То есть при напряжении дуги 22 вольта (на этой ступени), переменное напряжение холостого хода вторички равно 24 вольт.

Yurybka Какой из этих расчетов верный (пост 3226 или в этом посте), подтвердите пожалуйста практикой, теория надоела уже.

Сообщение отредактировал ValerMan - 6.11.2011, 18:16

[oleg1ma]

Пересчитаю свой предыдущий пост...

То есть чтобы на дуге было 22 вольта вторичку нужно намотать на 17 вольт..
После диодного моста будет 17/1,1 = 15,4 вольт. Ставим конденсатор, напряжение увеличивается в 1,4 раза 15,4*1,4 = 22 вольта.
Но по моему мнению это не правильный расчет.

Что-бы на дуге было такое напряжение, нужно и соответствующую емкость конденсаторов поставить, а это нереально.Так для тока 150а нужно 300тысяч микрофарад, а так как каждый ставит сколько считает нужным, от сюда и разное напряжение.И напряжение на дуге тоже проблематично мерять, нужно учитывать все падения на соединениях, рукаве и минуса.Если вас так мучает этот вопрос, проведите измерения и все сами увидите, какая емкость держит определенный ток и как снижается это напряжение когда увеличиваете нагрузку и незабывайте конпролировать постоянку именно на клемах конденсатора, а не на нагрузке.Чтобы на дуге было 22вольта:22/1.4+2=17.7вольт переменки.Такое напряжение будет на конденсаторе без нагрузки, далее я писал.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 6.11.2011, 20:56

[ValerMan]

То есть вы хотите сказать, если не устанавливать конденсатор, то для напряжения на дуге 22 вольта вторичку нужно мотать на 24 вольта?
24-2= 22 вольта

То есть с конденсатором мотаем на 17 вольт, без конденсатора мотаем на 24 вольта. Разница в 7 вольт получается. Меня это и смущает.

Сообщение отредактировал ValerMan - 6.11.2011, 23:09