Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[sarmat]

В сотке нормально работают 40W и даже по паре 30W или U , как кому захочется. При спаренных 40W или U 180 ампэр как с куста. Только транзюки подбирайте по парам.

Мой выбор именно на ключи SGW50N60HS пал из-за того, что их надо было расходовать. У меня их штук 50 было. Чтоб не лежали. Только из-за этого. Автор подтвердил, что в принципе ключи можно ставить какие есть.

[ERika]

Спасибо всем за подробный ответ. 50W нет, осталась пара HGTG40N60A4, думаю подойдут. Да, наткнулась недавно случайно на такой БП на uc3845, мне схема очень понравилась, частота меняется от 75 до 100 кгц, диапазон входных напряжений вообще очень широк, расчеты все тоже приведены, только статья на английском, сорри. Может кому-то пригодится, я думала собрать именно его с небольшими изменениями. Попробую сейчас прикрепить файл...что-то не пойму как прикрепить

[OlegarX-RUS]

Цитата(Vlad-85 @ 3.11.2011, 23:24)
Востановил блок питания,запускается при 110в.Но обнаружил что при напряжении 220-230в работает хорошо,а при понижении напряжения растет входной ток б\п и греется 4NK60Z.Подключал через лампу 60вт,так вот при напряжении 230в и нагрузке на вторичке 300ма нить лампы совсем не светит,а при напряжении 180в горит почти в полный накал даже при нагрузке вторички 180-200ма.Транс перемотал,наличия соплей пересмотрел, куда рыть дальше незнаю.Да ище и фотку немогу выложить наверное из за дохлого инета

Так и должно быть! при понижение питания импульсы на транзисторе расширяются чтоб обеспечить ту же напругу на выходе, и ваша лампа тоже пагубно действует ещё более занижая входную напругу и чем более она светится тем более её сопротивление и тем ещё более на ней падение и всё у вас хорошо не морочте себе голову!

[ERika]

А ток через ключ БП при пониженном напряжении и должен расти, т.к. чтобы передать ту же мощность во вторичку, требуется накопить при вдвое меньшем напряжении столько же энергии. El=L*I*I/2, т.е. ток так же вырастет вдвое... Уже ответили, опоздала. Подскажите плиз, как файлы прикреплять, что-то не вижу похожих кнопок нигде)

[sarmat]

........ 50W нет, осталась пара HGTG40N60A4, думаю подойдут. ..что-то не пойму как прикрепить

Ключи эти отличные. Еще большой плюс этого аппарата, что дроссель простой. Как раз для сотки что надо. Набор пластин от транса и 10 витков шинкой. Насчет прикрепления файлов, у всех что-то не получается....глюки сайта.

[ERika]

Ну блондинка я...) Sarmat, спасибо за ответ, да, дроссель небольшой тоже понравился, одной головной болью меньше.

Сообщение отредактировал ERika - 4.11.2011, 17:35

Прикрепленные файлы

 ____________UC3845.pdf ( 289.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 967

 

[STASKIN]

Не! Малышей обижать нельзя!!! А можно поподробнее о применении винтика с начинкой от жесткого диска и оборотами 7000.

[ERika]

Какой хорошенький!)Почему же мусорите, очень познавательно по-моему, конструктив не менее важен, чем схема. Большое спасибо, очень ценная информация. Мне, правда, 160А не надо, 120А вполне меня устроят, но конечно впечатляет. Проверила силовую на симуляторе, при токе 160А на каждом из двух ключей выделяется по 67W тепла, плюс всё стальное. Мда.... Была у меня как-то идея с целью поднятия КПД соорудить полумост, на входе два электролита последовательно и два диода вместо диодного моста в качестве удвоителя напряжения. Получаем токи через каждый ключ как в полном мосте, но потери на ключах вдвое меньше при той же снимаемой мощности. К тому же схема вдвое упрощается. Но это отдельная история, пока не пробовала идею в железе. Ваши фото очень интересные, спасибо большое, что выложили. А по какой схеме кстати выполнен Ваш аппарат? Тоже думала про два электролита, но была неуверена, что выдержат. Можно еще вопрос, из чего у Вас изолирующие прокладки под ключами? Выглядят достаточно толстыми, и белые, что за материал такой? Не слюда, не номакон вроде...А видео это смотрела когда-то. У самой таких движков пара есть с умерших хардов. Пробовала эту TDA даже заказывать, но почему-то так и не привезли. Собирала когда-то очень давно схему трехфазного питателя на к155ие4 и трех или двух не помню сейчас точно к155ЛП5 плюс драйвера, пробовала движок запускать от этой конструкции, в принципе работает, обороты набирает, но под нагрузкой сразу останавливается, необходима обработка сигналов положения ротора, в общем тогда так и забросила свои эксперименты с данными движками. Если сейчас контроллер достать получится, поэкспериментирую.

Сообщение отредактировал ERika - 4.11.2011, 18:31

[sarmat]

Привет всем АВТ200-строителям!!! починил С1-72!: продолжаю с ВАМИ работать.

Привет...особо лазит осциллографом по всем узлам смысла нет. Не подвергайте свой аппарат не обоснованному риску.

[толян]

Проверила силовую на симуляторе, при токе 160А на каждом из двух ключей выделяется по 67W тепла, плюс всё стальное. Мда.... Была у меня как-то идея с целью поднятия КПД соорудить полумост, на входе два электролита последовательно и два диода вместо диодного моста в качестве удвоителя напряжения. Получаем токи через каждый ключ как в полном мосте, но потери на ключах вдвое меньше при той же снимаемой мощности. К тому же схема вдвое упрощается.

Это уже проверено, прекрасно работает , только на высоковольтных транзюках. Аппарат который спокойно работает и от 220 и 380 вольтей. Тока есть несколько подводных камней , кои надобно учесть , да и будет Вам счастие.

[Alexzav]

Привет...особо лазит осциллографом по всем узлам смысла нет. Не подвергайте свой аппарат не обоснованному риску.

Понял, хорошо! так_же использую разделительный транс но, всё равно гдето пролезла напруга (С1-124 в КИПиА попросил отремонтировать). спасибо за совет - земляк. Завтра на поиски FA5317

[sarmat]

Завтра на поиски FA5317

КА7552 быстрее найдете и дешевле.

Кстати, в микросхеме (ШИМ) L5991 реализован метод, который используется в AVT-200.
Из даташита этой мксх.....
....Для исключения ложного срабатывания встроенного компаратора по току (Current Sense) из-за возможных помех, возникающих при переключениях внешнего силового транзистора, реализован т.н. режим блокировки компаратора (Leading Edge Blanking) на фиксированное время (около 100 нс) с моментов переключения транзистора.

Сообщение отредактировал sarmat - 4.11.2011, 20:12

[ERika]

Сейчас пришло в голову, что FA5317 в данном применении вполне возможно заменить на скажем связку IR2125 и IR2153 Например так:
Немного коряво начерчено, прошу прощения...
Получаем тот же ШИМ с Кзап<50%, такой же чувствительностью-0,25в, и таким же быстродействием-150нсек. Правда режим сна будет "пульсирующий". Если заменить IR2153 на скажем TL494CN c 13 выводом на минусе питания (т.е. в однотактном режиме), с обвесом в несколько деталей и не используя её усилители ошибки, получим полный аналог FA5317, точно так же функционирующий режим сна и мягкий пуск, как в схеме автора!:) Очень просто можно даже сделать напряжение холостого хода регулируемым. Если кому-то будет интересен этот вариант нарисую и выложу. Можно TL494 заменить на ту же smd-шную uc3845, если TL-ка не нравится. Для меня такая замена актуальна, т.к. у нас в городе и древнюю TL494 приличного качества бывает проблематично найти, а всякую экзотику...А то, что я FA5317 к примеру заказала, ещё не факт, что мне её привезут, далеко не первый мой заказ, которого я возможно не дождусь.

Сообщение отредактировал ERika - 5.11.2011, 16:35

Прикрепленные файлы

 ______.zip ( 7.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 641

 

[DANTIST]

Причем проблемы при сборке малышей вылазят постоянно при применении новых узлов применяемых в аппарате. Приведу пример сборки последнего малыша...
[/quote]
Не позавидуешь тому, кто будет ремонтировать этого малыша в случае чего.

[yjriy]

Не совсем ТолянУ в тему, но раз уж флуданУли, то
Моторы от HD на ТДА5140 на совсем удачное решение для применения в сварочнике с целью повышения ПВ. Вся проблема именно в запуске этой микрухи на повышенном напряжении, хотя для сварочника это напряжение норма. При напряжении 14.2 В она упорно не будет запускаться, визжа всеми тремя обмотками двигателя и независимо от типа моторчика. При допустим 12-13 В вроде нет проблем, но стартует часто с пропуском, что для надежного сварочника недопустимо вообще. А если учесть, что летом вентилятор в минуту может до десятка раз включаться, результат предсказуем. Это конечно с учетом, что в вашем аппарате кулер работает по датчику температуры, а не пашет постоянно, гоняя без толку пыль и мусор по корпусу бесцельно. На дворе ведь век космоса и балЕта, а народ все датчики- болты от кофеварок ставит. К тому-же эта микруха стоит 6-10 баксов и весьмА очень много брака в выпуске и малораспространенна в регионах. Мне брак не попадался, но судя по отзывам в инете авиамоделистов более 50%. По производительности куллер 80-ка с током 0.26А с моторчиком от серверного НД на 5140 абсолютно нисколько не производительнее моторчика 80-ки с током 0.56А и работающего от 14.2 В
По лепке аппаратов в корпусе от компового БП тоже вопрос спорный. Корпус не пригоден как в плане ремонта чужим мастером и конструктива, так и в плане прочности и дизайна. ПВ никакашное из-за геометрической формы- его нужно вытянуть, если хотите при том-же обьеме, низкая надежность по этим причинам и нормальный сварщик для зарабатывания денег его не купит. А если и кУпит, то только для того шоб булО на полке- реально током 100 А ничего ведь нормально не сваришь электродами именно постоянкой- маловато будет
удалю попозже

Сообщение отредактировал yjriy - 5.11.2011, 11:57

[ERika]

ZPS, спасибо большое за столь подробные ответы, за комплименты, про оксид беррилия даже не слышала. Я тут в ветке тоже порядком не по теме нафлудила, тоже поудаляю потом. За ссылку спасибо, буду знать где искать, если появятся вопросы)По другим веткам тоже похожу, как будет немного больше времени, вообще ходила и читала много разных форумов на данную тему, просто не регистрировалась раньше, только читала.
Моторчики у меня оба 4-х выводные, один от seagate, другой от maxtor. Сопротивление обмоток на seagate 3.5ома относительно средней точки, maxtor практически столько же. Вообще думаю, жизнь TDA можно упростить, питать её от 12в, просто добавить драйвера на мосфет-сборках, запитать их от 16в, ну и позаботиться, чтоб эдс с обмоток поступали на TDA, для синхронизации ротора. По-моему не очень сложная задачка. Про резонансник тоже подумала, глядя на пачку красных конденсаторов. Сама тоже когда-то заглядывалась на резонансник, именно из-за конденсаторов отказалась. Ну и uc3825 не понравилась, очень не люблю её. Конечно ей очень легко можно придумать замену, хотя бы на TL494, но пришла другая идея силовой, собрала её, осталась очень довольна результатом. Плюс придумала туда схему мягкого поджига с очень удачной ВАХ, напряжение можно менять от 65 до 110в, заполнение всегда практически полное, минус 1,2мксек deadtime, КЗ не боится, у Вадне схема не понравилась, грелка-резистор на 50W показалась простите неудачной идеей ограничения тока КЗ. Благдаря этому блоку электроды прекрасно горят любые и на любом токе. Даже тройка на 15А прекрасно горит, сгорает, но не варит конечно. В эту дугу добавила ток силовой. Силовая на КЗ через 0,2 сек отключается. Получилось очень неплохо по-моему, а проблем с поджигом вообще не возникает никогда. Про корпус от компового БП согласна, что жестянка, и что вытянутый был бы более технологичен и удобен для охлаждения. Не имела ввиду, что именно корпус будет от компового БП, имела ввиду габариты. А корпус поищу что-нибудь симпатичное, но компактное. Может и 160А тогда...поживём-увидим)



0

Сообщение отредактировал ERika - 5.11.2011, 12:54

[golub]

. Силовая на КЗ через 0,2 сек отключается. Получилось очень неплохо по-моему

0,2 сек очень мало. Это даже для AF мало, 1-1,5 сек время срабатывания AS, и 0,5-0,6 AF. И силовую рубить не надо, достаточно сбросить задание до минимума.

[толян]

По поводу вентилятора - у меня обычный SUNON форсированный до 16 - 17 - 18 вольтей. В зависимости от применения. Хватает для всех применений. По поводу отключений - в моём конструктиве транс стоит за радиатором диодов, долго греется - но и долго остывает, отключать вентилятор смысла не вижу , пока. Приносили мои же на мелкий ремонт после нескольких лет эксплуатации - открывать страшно было , сразу под компрессор и на выдувку мусора , пыль, стружка от болгарки и прочая грязь. Заменил силовую кнопку и опять в эксплуатацию Если всё хорошо пролачено - то проблем нет.

Хотя в новом варианте AVT уже стоит проц , и полная гальваника без ТГР и дежурного питателя - так там предусмотрено отключение вентилятора при вхождении в сон. Сам аппарат не выключается полностью, а только снижает частоту и скважность. Проц стоит на основной плате и при желании цифры на панели общается с дополнительной платкой индикации и управления на передней панели по последовательному интерфейсу. Ежели цыфирь не главный признак крутости , то вполне достаточно одной крутилки и пары кнопалок на панели.

Сообщение отредактировал толян - 5.11.2011, 13:30

[ERika]

0,2 сек очень мало. Это даже для AF мало, 1-1,5 сек время срабатывания AS, и 0,5-0,6 AF. И силовую рубить не надо, достаточно сбросить задание до минимума.

Сначала тоже думала, что мало, но потом подумала так: при КЗ напряжение на этом участке падает до долей вольта, даже при токе 200А выделяется очень маленькая мощность и то, что такой мощностью получится пережечь каплю металла даже за 2 секунды, мне очень сомнительно. Нагрузка на ключи в таком режиме тоже минимальна, зато выходные диоды, вторичка транса греются по полной безо всякой пользы. Но вообще увеличить совсем не сложно, просто емкость увеличить, попробовала в работе, вроде нормально, так и оставила. А то что полностью можно не выключать - это понятно. Так бы и сделала, но у меня при КЗ и отключении силовой продолжает работать схема поджига, которая на КЗ дает 15А.
Процессор тоже думала когда-то в схему сварочника, но потом решила, что надежность и помехоустойчивость проца не очень подходит для сварочного аппарата. К тому же признаюсь в программировании я не очень сильна, пробовала когда-то микроконтроллеры по всяким мелочам, но в силовой не применяла. У меня на вентиляторах стоит таймер на 4 минуты. На холостом ходу у меня тоже, кстати, силовая выключается, включается с задержкой в 0.2сек, после того, как напряжение на выходе падает ниже 65в. Когда силовая выключена, через 4 мин. вентиляторы останавливаются. Включаются автоматом при появлении нагрузки.
Выбор вентиляторов сейчас действительно довольно большой, я тоже применила обычные компьютерные, напряжение питания только подняла до 13.5в, что как оказалось было лишнее. А трехфазные движки от HD хочется применить из-за их качества, посмотрите на такой внимательно, конструкция очень совершенная, а какие подшипники! Практически вечный движок. Обычный компьютерный совсем не то...))

Сообщение отредактировал ERika - 5.11.2011, 14:54

[yjriy]

просто добавить драйвера на мосфет-сборках, запитать их от 16в, ну и позаботиться, чтоб эдс с обмоток поступали на TDA, для синхронизации ротора

Там другой принцип работы, забудьте о буферах и доп. ключах к этой микрухе.

Сообщение отредактировал yjriy - 5.11.2011, 16:18