Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[Alexzav]

Зравствуйте, Александр! Насколько я вижу сигналы на стоке мосфета и на верхнем ключе - одинаковые, что хорошо. А вот сигнал на нижнем ключе - порядком странный, а должен быть точно такой же, как на верхнем (обмотки и драйвера же одинаковые). Проверьте нижний драйвер на ошибки монтажа и фазировку обмотки его, возможно нужно концы местами поменять. А сигналы поровнее-у вас искажает сигнал уже сам мосфет на первичке, поставьте конденсатор лучше пленочник на 4.7 мкф например одним выводом на первичку ТГР (+ питания), второй на миус питания прямо на исток IRF520 проводами как можно короче. К тому же у Вас очень длинные провода и до транса и до драйверов. Поверьте, это сильно будет портить сигнал. И сами драйвера требуют другого монтажа, более компактного. Вместо того разрядного транзистора кстати, что Вы поставили, очень неплохо работают КТ3107И, пара в парралель, когда-то пробовала, они весьма быстрые и надежные. Не смотрите на их вроде бы небольшой ток, при длительности разряда затвора в скажем 100нсек. они без проблем выдержат несколько ампер. У меня ни разу ни один такой драйвер не "полетел". Самый старый уже лет шесть работает. Да и частоту попробуйте поднять, провала в конце импульса быть не должно, попробуйте килогерц 38-40, 28 возможно и правда маловато для того количества витков первички.

Спасибо, но это художество пока для настройки!! потом на печатку всё перенесу и ещё раз проверю. У меня в драйверах (по схеме Толяна) немного греются:VD20, R35, VD22, VT6, R42; в нижнем драйвере соотв-но! так_что про КТ3107 пока не_задумывался- попробую, если габариты позволят!. Полярность обмотки на входе нижнего драйвера поменяю! провода скручу и укорочу!!!!!!

[sarmat]

Вообще, золотое правило, при первом повторении конструкции придерживаться авторского варианта всех узлов и деталей. Замена, доработка, варианты компоновки потом.

[sarmat]

У меня в драйверах (по схеме Толяна) немного греются:VD20, R35, VD22, VT6, R42; в нижнем драйвере соотв-но!

Греются там некоторые детальки...некоторые даже не хило...если греется, значит работает

Понял,- отстал, лезу из крайности в крайность (день сегодня уже прошёл - завтра буду ставить аналоги ВСХ53, а есть только 2SC8550). Спасибо за совет но, уже готова силовая печатка по ВАМ SARMAT!!!!! кудато прийдётся при моих ключах - минимизировать и прятать регенерат!

вставьте аналоги...регенерат можно прямо на выводах транса как-нибудь разместить
кстати...достойную замену для ВСХ53 я не нашел...

Сообщение отредактировал sarmat - 6.11.2011, 15:06

[sarmat]

от конструктива стараюсь НЕ_ОТХОДИТЬ!!! просто охота сначало компактную и аккуратную СОТКУ для не больших калымных работ а, потом конечноже и монстра: чтоб при любой сети и любыми электродами!!!! Является-ли АВТ200 таковым???!!

АВТ200 жрет любые электроды. Соберете, запустите и все сами увидите. Для слабой сети во вторичке можно накинуть 1-2 витка.

Сообщение отредактировал sarmat - 6.11.2011, 15:28

[sarmat]

Судя по Uст. стабилитронов на затворе IGBT U не должно превышать 18Вольт?!! а у меня от пика до пика получается примерно 0.2х10х6=12Вольт. Правильно я считаю (эх нет рядом простого и понятного любому прапору осциллографа С1-124, а он всё цифирками показывает - т.е. более понятно) Ну не на ТЫ я с осцилографом, не на ТЫ. чтото личка НЕ работает? Raider - как дела, как успехи??

Размах импульсов в положительной части никак не 12в...а целых 18 должно быть. Отрицательная часть уменьшается с уменьшением скважности.

Заезжайте в гости если_что ....

Работал я там рядом когда-то....в Новокузнецке

Сообщение отредактировал sarmat - 6.11.2011, 15:36

[ERika]

Вообще, золотое правило, при первом повторении конструкции придерживаться авторского варианта всех узлов и деталей. Замена, доработка, варианты компоновки потом.

Полностью согласна, предложила КТ3107И как лучшую альтернативу того, что поставили. Они, кстати, компактнее Сама если бы не нашла те, что в схеме, поставила бы в парралель два bc807, наверняка будет нормально работать. Насчет нагрева не знаю, не собирала пока именно этот драйвер, вечером попробую его на модели глянуть.

[вотеклмн]

Главный недостаток етого АВТ ето отсутствие у него гальванической развязки управления от 300 Вольт. Етот аппарат может запросто наверное убить человека в сырую погоду. Ему при изготовлении нужна двойная изоляция. Кажись по нормам ТБ запрещено вроде такие схемы применять

[HEMELL]

Полностью согласна, предложила КТ3107И как лучшую альтернативу того, что поставили.

Мне кацца, что в драйвера лучше бы пошли ВС327, уже провереные в "Кольт 1300", там анологично как и сдесь один ВС327 "разгоняет" два затвора при 50и кГц. Они не дефицитные и дешовые, у нас в Киев их хватает.

Етот аппарат может запросто наверное убить человека в сырую погоду. Ему при изготовлении нужна двойная изоляция. Кажись по нормам ТБ запрещено вроде такие схемы применять

Чепуха это всё, надо БП качестввенно сделать, с хорошей и крепкой изоляцией обмоток трансика БП.

[sarmat]

5 аппаратов находятся в руках сварщиков....все живы

[вотеклмн]

а причем тут блок питания. когда на ручке легуляторе тока и моторе болтается 300 Вольт неизолированых от розетки ничем.
В случае пробоя шварнет так чтои ботинки сами убегут от сварного. У нас на работе так убило человека, из ручки легулятора винтик торчал а он начал ток крутить на гальванической ванне. Питание инверторное было 24 Вольта а из-за пробоя легулятора и убило. Инвертор питания гальваники на ток 300 Ампер был китайский.

[sarmat]

когда на ручке легуляторе тока болтается 300 Вольт неизолированых от розетки ничем.

С этим никто не спорит...любой электроприбор, питающийся от сети представляет опасность. При изготовлении сварочного инвертора к конструкции предъявляются требования электро безопасности, независимо от схемы самого инвертора и конструктор должен придерживаться этих требований. В свою очередь, и лицо, которое эксплуатирует должен соблюдать правила электробезопасности.

[Alexzav]

Полностью согласна, предложила КТ3107И как лучшую альтернативу того, что поставили. Они, кстати, компактнее Сама если бы не нашла те, что в схеме, поставила бы в парралель два bc807, наверняка будет нормально работать. Насчет нагрева не знаю, не собирала пока именно этот драйвер, вечером попробую его на модели глянуть.

Буду ждать результатов!!

Размах импульсов в положительной части никак не 12в...а целых 18 должно быть.

Так вот мне оставить всё как есть или, поднимать напругу на затворах??!!
Правильно!!!! ПТЭЭП и ПУЭ работает даже в армии (хотя они - армейцы полагаются на уставы и утверждённые инструкции......???)- видимо на военных действие эл. тока не распространяется без приказа!

Сообщение отредактировал Alexzav - 6.11.2011, 17:05

[HEMELL]

а причем тут блок питания. когда на ручке легуляторе тока и моторе болтается 300 Вольт неизолированых от розетки ничем.
Ну тут само собой, задаччик должен быть изолирован от передней фальшпанели на всякий случай, хотя и вряд ли, чтоб внутренние потроха переменного резистора были соединены с его корпусом, но лучше лишний раз перебздеть.

[oleg1ma]

а причем тут блок питания. когда на ручке легуляторе тока и моторе болтается 300 Вольт неизолированых от розетки ничем.

Что-бы не шваркнуло, никто Вам не запрещает поставить переменник с пластмасовой ручкой как обычно и делается в подобных аппаратах.По поводу транзистора в драйвер, я применяю 2SB892, но только он не смд, а так во многих девайсах используется.

[sarmat]

Так вот мне оставить всё как есть или, поднимать напругу на затворах??!!

Должно быть на затворах примерно 18 вольт....стабилитроны навстречу друг другу.

Главный недостаток етого АВТ ето отсутствие у него гальванической развязки управления от 300 Вольт. Етот аппарат может запросто наверное убить человека в сырую погоду. Ему при изготовлении нужна двойная изоляция. Кажись по нормам ТБ запрещено вроде такие схемы применять

Если вы приметили недостаток этого аппарата, то козыри какие там по вашему?

[sergey-07-77]

У меня в затворах на всех аппаратах амплитуда положительной части сигнала +18в и -15в отрицательной части на максимальном заполнении.При уменьшении заполнения амплитуда отрицательной части уменьшается,а положительная остается на одном уровне +18в

[ERika]

Мне кацца, что в драйвера лучше бы пошли ВС327, уже провереные в "Кольт 1300", там анологично как и сдесь один ВС327 "разгоняет" два затвора при 50и кГц. Они не дефицитные и дешовые, у нас в Киев их хватает.

Не знаю как в Киеве, а у себя в городе их искала, не нашла. Как раз вместо них и купила bc807-40. А чем кстати лучше бы подошли? Токи у них одинаковые, bc807-40 держит 45в к-э, максимальный ток коллектора - 1,2А, чем он Вас не устраивает? Даже можно и не парралелить, прекрасно будет работать и один. А схему Кольта 1300 видела в "Радио" когда-то, честно скажу - AVT-200 меня больше устраивает. Драйвера в кольте, насколько я помню, без отрицательного смещения были.

Главный недостаток етого АВТ ето отсутствие у него гальванической развязки управления от 300 Вольт. Етот аппарат может запросто наверное убить человека в сырую погоду. Ему при изготовлении нужна двойная изоляция. Кажись по нормам ТБ запрещено вроде такие схемы применять

Ну не надо так всё драматизировать. Во-первых если есть нормальная ручка на регуляторе не ударит. Во-вторых, если ударит током, не факт что насмерть В третьих, даже без ручки ударит током или нет зависит от положения штепселя в розетке и того, хватанётесь ли вы голой рукой за заземление одновременно, т.е. такая вероятность в худшем случае 50/50. В четвёртых, практически во всех ПРИЛИЧНЫХ переменных резисторах, например СП5-20ВБ, ручка и корпус переменника изолированны от его выводов, специально когда-то мерила на всех пределах и смотрела конструкцию изнутри, 300-400в выдержит. В пятых, управление не сложно гальванически развязать при желании, несколько усложнится схема, но особых проблем это реализовать не вижу. Ещё не вижу в этом необходимости, с умом собранный аппарат уверена будет совершенно безопасен.

Сообщение отредактировал ERika - 6.11.2011, 17:57

[Alexzav]

AVT-200 меня больше устраивает.

Привет ERika! поставил по 2хКТ3107Д в паралльлель - греются меньше чем КТ973, свил и укоротил выводы от ТГР до драйверов (излишки домотал на ТГР)- импульсы вроде немного стали красивей а, амплитуда на прежнем уровне!?? ПЛИЗЗ: выложите КТО_НИБУДЬ фотки своих импульсов (IRF, ТГР, затвор верхнего и нижнего ключей

[ERika]

Добрый вечер!Выложить фотки не могу, т.к. не собирала именно эти драйвера. Сейчас постараюсь их на модели проверить и выложу симуляторные осцилограммы. А по поводу амплитуды, Вы уверены, что Ваш ослик откалиброван как следует, после ремонта проверяли? Попробуйте подать на вход скажем постоянку 15-18в и поглядеть куда уйдет луч. И относительно него прикиньте напряжение импульсов с драйверов. Вообще считаю, что в хорошо расчитанном драйвере ничего греться в принципе не должно, во-всяком случае у меня не помню, чтобы что-то грелось...сажусь за симулятор

Сообщение отредактировал ERika - 6.11.2011, 18:11

[HEMELL]

Не знаю как в Киеве, а у себя в городе их искала, не нашла. Как раз вместо них и купила bc807-40. А чем кстати лучше бы подошли?

На моё усмотрение лучше тем, что применяеться в анологичном узле фирмой КЕМОНТ в апарате "Кольт 1300". Повторяемость этого парата рассматривалась на Бармалеевской ветеке, часть 8я.