Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[sergey-07-77]

ПЛИЗЗ: выложите КТО_НИБУДЬ фотки своих импульсов (IRF, ТГР, затвор верхнего и нижнего ключей

Сань,дождись завтра,сфотаю для тебя сигналы.

[Alexzav]

Сань,дождись завтра,сфотаю для тебя сигналы.

Спасибо - Серёга : наверное дождусь с нетерпением.
Как дела с печаткой???? - помнишь, Я- спрашивал!

Сообщение отредактировал Alexzav - 6.11.2011, 18:30

[ERika]

На моё усмотрение лучше тем, что применяеться в анологичном узле фирмой КЕМОНТ в апарате "Кольт 1300". Повторяемость этого парата рассматривалась на Бармалеевской ветеке, часть 8я.

Не думаю, что повторяемость как-то вообще изменится от такой замены. Тут наверное главнее другое-надежность этих Кольтов. Я не занимаюсь в принципе ремонтом сварочных аппаратов, так понимаю что автор этой ветки ремонтирует их много и часто, думаю вопрос насколько надежны эти самые Colt-1300 можно задать ему. Мне лично схема этот аппарата не приглянулась.

Сообщение отредактировал ERika - 6.11.2011, 18:41

[ERika]

Alexzav, промоделировала драйвер, вот что у меня получилось:
В качестве разрядного транзистора пробовала bc807-40 и BCW68F, результат одинаковый абсолютно. На картинке "осцилограммы" красная -входной сигнал, зеленый - затвор IGBT. Видно, что сам драйвер форму сигнала практически не искажает. Искажает ТГР. Мощность, выделяемая на разрядном транзисторе 0,161W, ток через него: средний 26,7ма, импульсом около 2,7А. Амплитуда входного сигнала +18, -15в, на затворе IGBT +16,87в, - 11,22в. Провал - 13,77в. Заполнение - около 40%.
Кстати, возник такой вопрос по данному драйверу, ЗАЧЕМ в нем стоят два резистора по 470ом? На каждом выделяется по 0,4W! Т.е. умножаем на 4 получаем лишнюю нагрузку 1,6W на ТГР. Если увеличить их сопротивление до 2к, никакого криминала думаю не будет, сейчас даже проверю

Сообщение отредактировал ERika - 6.11.2011, 20:03

Прикрепленные файлы

 driver.zip ( 696.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555

 

[толян]

Главный недостаток етого АВТ ето отсутствие у него гальванической развязки управления от 300 Вольт. Етот аппарат может запросто наверное убить человека в сырую погоду. Ему при изготовлении нужна двойная изоляция. Кажись по нормам ТБ запрещено вроде такие схемы применять

Если бы вы внимательно посмотрели бы на фотки автора, то увидели бы , что переменный резистор стоит на доп плате вместе с светодиодами и никоим образом не касается корпуса. А пластмассовая ручка одевается на специальный переходник из изолятора. Обмотка транса питателя, связанная с сварочными проводами намотана проводом в своей изоляции.

Транзюк ВС807-40 вполне работоспособен в драйверах. сам ставлю, последнее время BCX53 чёта исчезли из продажи.

Сообщение отредактировал толян - 6.11.2011, 19:56

[ERika]

Кстати, возник такой вопрос по данному драйверу, ЗАЧЕМ в нем стоят два резистора по 470ом? На каждом выделяется по 0,4W! Т.е. умножаем на 4 получаем лишнюю нагрузку 1,6W на ТГР. Если увеличить их сопротивление до 2к, никакого криминала думаю не будет, сейчас даже проверю

Как и ожидала, осцилограммы такие же, а мощность выделяемая на каждом резисторе упала до 0,112W. Думаю это оптимальный номинал для резистора который парралельно стабилитронам идет 3,9к, а базового - 1,5к вполне достаточно для быстрого открывания разрядного транзистора, что скажете?

Транзюк ВС807-40 вполне работоспособен в драйверах. сам ставлю, последнее время BCX53 чёта исчезли из продажи.

Спасибо большое за комментарий, а то мне никто не верит.

Сообщение отредактировал ERika - 6.11.2011, 20:25

[толян]

Как и ожидала, осцилограммы такие же, а мощность выделяемая на каждом резисторе упала до 0,112W. А вообще думаю и 3,9к прекрасно подойдут. Проверила с 3,9к, сигналы такие же, а греются по 0,06W. Думаю это оптимальный номинал, что скажете?

Учитывайте коэффициент усиления транзюка и в линейном режиме и в режиме насыщения. В реале проверяйте на скорость спада сигнала и поймёте почему у меня стоят по четыре резюка 1206 1 ком на драйвере. Хотя чисто затворную пару можно конечно и увеличить в номинале. Криминала не будет никакого.

[oleg1ma]

Как и ожидала, осцилограммы такие же, а мощность выделяемая на каждом резисторе упала до 0,112W. А вообще думаю и 3,9к прекрасно подойдут. Проверила с 3,9к, сигналы такие же, а греются по 0,06W. Думаю это оптимальный номинал, что скажете?

Cимулятор дело хорошее, вот когда спаяете драйвера поиграйтесь этим резистором, смотрите оцилки и потом на то, что нарисовал вам симуль, а уже потом делайте выводы почему это Толян дал маху.

[толян]

Спасибо большое за комментарий, а то мне никто не верит.

Кстати я и раньше рекомендовал его как замену в драйвере.

Сообщение отредактировал толян - 6.11.2011, 20:25

[ERika]

Учитывайте коэффициент усиления транзюка и в линейном режиме и в режиме насыщения. В реале проверяйте на скорость спада сигнала и поймёте почему у меня стоят по четыре резюка 1206 1 ком на драйвере. Хотя чисто затворную пару можно конечно и увеличить в номинале. Криминала не будет никакого.

Согласна, с базовым пожалуй погорячилась, если посчитать всё ручками, получается 560ом у меня.

[sarmat]

Транзюк ВС807-40 вполне работоспособен в драйверах. сам ставлю, последнее время BCX53 чёта исчезли из продажи.

Кто заказывает в России, в Платане есть BCX53. Но заказывать надо партию 600 или 180 штук.

Сообщение отредактировал sarmat - 6.11.2011, 20:59

[толян]

Понравился мне драйвер, для Кзап<0,5, от одного коллеги из Питера (нижняя схема на картинке)

Нормальный варьянт, робыл колысь. Тока на быстропеременных сигналах нахрен сносит ключи на ура. Особенно для полуавтоматного режима. С длинным дросселем и медленным изменением скважности прекрасно работает. Года три назад, по моему, выкладывал картинку своего первенца на 3845 с таким драйвером.

[ERika]

Понравился мне драйвер, для Кзап<0,5, от одного коллеги из Питера (нижняя схема на картинке)

, что тусуется на элхе. Таки не поленился и сваял в симуле его собственный вариант (верхняя схема на картинке).

Симпатично, конечно, но лично я если честно, не люблю ТГР-ы, если исходить не из цены вопроса, а когда делаешь аппарат для себя - цена не не главное (да и не настолько дорого, покупала HCPL-3120 по 110р), то убеждена, что лучше оптики ничего не придумали (прямое управление с драйвера на затвор как во флайбэке или пушпуле не в счет, разумеется). Собрала 8 драйверов на HCPL, проверила, работают все прекрасно, настройки никакой, мотать ничего не надо, сигналы точно как входные, форма от времени импульса никак не зависит, хоть часовые импульсы коммутируй, ну и к надежности тоже вопросов нет, пробило диагональ моста на испытаниях платы управления, два ключа и несколько диодов разлетелись, драйвера остались живые)) Делала модулями 25мм*22мм, нижняя часть - общая фольга, верхняя схема. Два вывода по ширине выводов ключей, припаивала прямо на выводы ключа. Очень удобно, хочу сказать. К тому же на таком стоит у меня светодиод, последовательно с управляющим, и прекрасно видно работают ключи или нет, а по яркости свечения понятен уровень ШИМа. При настройке аппарата вообще чудо по-моему. Те что делала были без отрицательного смещения, но добавить его несложно. Ну и КПД оптики...ТГР с драйвером вообще отдыхает.

Сообщение отредактировал ERika - 6.11.2011, 21:43

[p210]

Цена вопроса - относительна. Если на ТГР-драйверы ВСЕ покупать - разница в копейки. Соответственно, если аппарат не в серии, то выбор схемы - на любителя, личное решение.

[sarmat]

...ТГР с драйвером вообще отдыхает.

Есть определенная логика в ваших выводах. Но во многом можно с вами и не согласиться. Вся соль в построении инвертора, это выбрал схему и пошел воплощать ее в железо. Не каждый готов с первого захода собрать, запустить и чтоб аппарат дальше вел себя как надо на практике. Не на балластах, а реально, в руках сварного. Каждый ваяльщик проходит эти этапы по своему. Не построив аппарата с использованием ТГР, убежден, что конструктор не сумеет построить аппарат и на оптике. Вы понимаете о чем я говорю. Потому, что кроме ТГР и драйверов есть другие узлы, где можно обломаться. Просто убежден, что сначала осилив аппарат на ТГР можешь смело перейти на оптику. И уже после этого возникает чудесная мысль...нафига вообще эта оптика, когда и на ТГР все прекрасно работает. Дешево и сердито. Это мои выводы, которые я сделал для себя. У других они могут быть другие.

Сообщение отредактировал sarmat - 6.11.2011, 22:21

[ERika]

Есть определенная логика в ваших выводах. Но во многом можно с вами и не согласиться. Вся соль в построении инвертора, это выбрал схему и пошел воплощать ее в железо. Не каждый готов с первого захода собрать, запустить и чтоб аппарат дальше вел себя как надо на практике. Не на балластах, а реально, в руках сварного. Каждый ваяльщик проходит эти этапы по своему. Не построив аппарата с использованием ТГР, убежден, что конструктор не сумеет построить аппарат и на оптике. Вы понимаете о чем я говорю. Потому, что кроме ТГР и драйверов есть другие узлы, где можно обломаться. Просто убежден, что сначала осилив аппарат на ТГР можешь смело перейти на оптику. И уже после этого возникает чудесная мысль...нафига вообще эта оптика, когда и на ТГР все прекрасно работает. Дешево и сердито. Это мои выводы, которые я сделал для себя. У других они могут быть другие.

Согласна, дело личных предпочтений, с ТГР когда-то собирала разные питатели, в сварочниках правда ставила только оптику. А то, что в сварочнике есть куча узлов, помимо драйверов, где можно обломаться, полностью согласна, и сама наступала на эти грабли. Но Анатолий, например, не любит трансформаторы тока, я признаться тоже, хотя прекрасно представляю как они работают и рассчитываются, но не люблю их. И ТГР я не люблю, просто не люблю. Не потому что они очень плохо работают, нет, нормально, но оптика мне ближе. И изготовление ТГР чтобы он минимальные искажения вносил - тоже задача, и для новичка без опыта тем более, и мучаются они потом - "что мол за ерунда вместо сигнала на затворе, и почему сигнал мало напоминает прямоугольник", а на оптике с повторяемостью вообще нет проблем, хотя и здесь без определенного опыта много где народ ухитряется накосячить. Читала как-то на одном форуме, что HCPL3120 - полная ерунда например, и медленная очень и тому подобные глупости. Да, на ней действительно можно собрать очень плохой драйвер, медленно выключающийся и т.д. Но можно и очень хороший, прекрасно работающий, очень быстрый. В общем согласна, дело вкуса.

А что мадемуазель скажет по поводу питальника для ея оптики (и его к.п.д. ессно ), а такоже о величине "Propagation Delay"?
Такшта, ещё не известно, извиняюсь, у кого , а у кого

Мадемуазель скажет, что гораздо проще намотать лишнюю обмотку на трансформатор блока питания проводом 0,2мм, чем изготовить тот же ТГР, и никакой головной боли по поводу паразитных емкостей этой обмотки и т.д. И размеры, кстати, у меня 4 драйвера занимают объем меньший, чем только трансформатор ТГР, и необязательно все ключи рядом ставить, потому что иначе длинные провода будут паразитной индуктивностью. А на КПД блока питания, кстати, эта обмотка практически не повлияет. И ток потребления от неё будет средний максимум 30ма. Сравните с ТГР, где только на нагрев всех деталей несколько ватт легко уходит. Ну а задержек в ТГР с драйверами я так понимаю нет вообще? Меня, например, задержка в 100нсек ни коим образом не пугает, покажите мне реальную схему, где у Вас сигнал с такой скоростью обрабатывается?

Сообщение отредактировал ERika - 7.11.2011, 2:27

[sarmat]

Никакого спора о предпочтении ТГР или оптики не даст желаемого результата. Даже вредит тем, кто только начинает осваивать эту технику. Помучаешься с ТРГ, одолеешь его и ты считай этот узел освоил. А не так, с ТРГ не получается, драйвера тоже что-то косые, лучше перейду на оптику и будет счастье.

[кабельщик]

...достойную замену для ВСХ53 я не нашел...

Если под аналогом подразумевается мелкокорпусной (ТО-92 , SOT-23 или SOT-323) на ток 1А (1,5А имп.) , то вот к примеру BC636 , BC638 , BC640 или SS8550

[ERika]

Барышня таки действительно "блондинка" или не понимает, о чем её спросили?
Что касаемо к.п.д. драйвера, то, конечно, это вопрос огроменной важности для варылки, особенно если учесть, что не зависимо от оптичности или ТГР-ности, вся энергия упр. сигнала преврашчается в тёплость в элементах драйвера.
З.Ы.Подумайте, во время ночных бдений, сможет ли ваша чудо-оптика "обработать" такой

сигнал, или макс. "делеи" по 0,5 мкС на каженном фронте таки не позволят?

Действительно блондинка. Propogation delay - дословно - задержка распространения. У той же HCPL3120 этот параметр такой: 300нсек(ну подзабыла, сорри). Но во-первых, и это достаточно быстро и в большинстве случаев проблем не вызывает, по-крайней мере в том же AVT будет прекрасно работать, у реальных ТГР-ов он тоже не так мал, если по вашим же вчерашним картинкам судить хотя бы,(хотя тоже не реальные, а симулятор, не видно точно в цифре, но и на включении и тем более на выключении её видно), но в большинстве случаев,как и КПД драйверов, тут согласна, это значения особого не имеет. Говорила о КПД как один из плюсов оптики вообще. Во-вторых - HCPL3120 - это достаточно старая разработка, сейчас есть и значительно более быстрые драйвера (при желании найти их можно). В-третьих "обрабатывать" сигнал оптика не должна, это задача совсем другого узла, если имелось ввиду передача на затвор ключа сложного сигнала, то в силовой с ключевым режимом работы это простите вообще зачем?! Для передачи аналогового сигнала я бы разумеется её не поставила И наконец - написала же выше, что не имею ничего против ТГР, да работают, но я лично предпочитаю последнее время обходится без них. Дело вкуса и в разработке конструкции "с нуля" оптика лично мне сэкономила массу нервов и времени.

Никакого спора о предпочтении ТГР или оптики не даст желаемого результата. Даже вредит тем, кто только начинает осваивать эту технику. Помучаешься с ТРГ, одолеешь его и ты считай этот узел освоил. А не так, с ТРГ не получается, драйвера тоже что-то косые, лучше перейду на оптику и будет счастье.

Тоже согласна! Сама с ТГР начинала. Всё, больше про оптику Вы от меня не услышите ни слова)

[sarmat]

Тоже согласна! Сама с ТГР начинала. Всё, больше про оптику Вы от меня не услышите ни слова)

Все мои доводы про ТГР больше относятся к тем, кто только начинает осваивать эту технику. Сам тоже через все это проходил.