Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[oleg1ma]

То есть вы хотите сказать, если не устанавливать конденсатор, то для напряжения на дуге 22 вольта вторичку нужно мотать на 24 вольта?
24-2= 22 вольта

Без конденсатора разница напряжения вторички в 5 вольт получается. Меня это и смущает.

Именно так, в п/а типа" Циклон" конденсаторы неиспользуют стоит просто дроссель с вольтодобавкой и все.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 6.11.2011, 23:12

[ValerMan]

и незабывайте конпролировать постоянку именно на клемах конденсатора, а не на нагрузке.сал.

В том то и дело, что нужно напряжение дуги, то есть на нагрузке, а не на конденсаторе.

Я считаю, что конденсатор в полуавтомате играет роль компенсации пауз (поддержка горения дуги) при прохождении тока через ноль. И если после диодного моста 17 вольт это действующее напряжение, а с конденсатором амплитудное. Под нагрузкой напряжение будет равно действующему, то есть 17 вольтам при условии что трансформатор достаточной мощности и ВАХ его жесткая.

Сообщение отредактировал ValerMan - 7.11.2011, 10:54

[Yurybka]

Yurybka Какой из этих расчетов верный (пост 3226 или в этом посте), подтвердите пожалуйста практикой, теория надоела уже.

Извините что редко появляюсь. Компьютер и сварка сказались на здоровье. Последний месяц заболели глаза, так что ни сварку в руки не беру и за комп сажусь редко. Уже третий офтальмолог не может определить причину.
По сути. Коль в теориях я не очень силён то попробую разъяснить логику. Все теории изложенные выше верны для слаботочек. Сам делал из расчёта падения напряжения на выпрямителе. Поэтому переменку на трансе расчитывал на напряжение порядка 25 вольт. реальные данные:
- переменное напряжение вторички силового транса на хх. 25 вольт;
- напряжение постоянки на выходе выпрямителя на хх. 30 вольт;
- ток хх. первички силового транса 0,28А, 212-й виток первички;
- рабочий ток первички 15А;
- рабочее напряжение на дуге 22В;
- рабочий ток 120-150А;
Емкость 2-х конденсаторов 2*82000 мкФ*28В соединенных последовательно. Стоят четыре дросселя соединённые параллельно, габаритом железа ОСМ-0,4, закороченные нихромовой пружиной, по типу "Кемппи". Всё подключено ножевыми выключателями по типу балластного реостата для ММА. Поэтому влияние пружины на дугу очень заметно. Дуга мягкая, похожая на дугу ММА, но не идентичная. Нигде не видел струйного переноса металла при MAG процессе, но что-то похожее на её описание. На этом режиме очень хорошо варятся водогазопроводные трубы (повторяюсь уже).

Более толстый металл варю переключившись на трёхфазный трансформатор исспользуя выпрямительний блок однофазника, где изначально был заложен третий тиристор для возможности подключения трёхфазника. Там напряжений после выпрямителя 29В, рабочее напряжение дуги 24В, токи 150-180А.
Фотки аппарата ниже.

Сообщение отредактировал Yurybka - 7.11.2011, 11:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ValerMan]

Все понятно.

- переменное напряжение вторички силового транса на хх. 25 вольт;
- напряжение постоянки на выходе выпрямителя на хх. 30 вольт;
- рабочее напряжение на дуге 22В;

Это подтверждает мои расчеты. То есть что бы на дуге было 22 вольта, вторичку мотаем на 25 вольт (25/1,1 = 22,7 вольт после диодного моста без конденсатора). 22,7*1,41 = 32 вольта с конденсатором.
Конденсатор ставим для компенсации пауз, на напряжение дуги он не влияет.

Спасибо.

Сообщение отредактировал ValerMan - 7.11.2011, 11:38

[Yurybka]

Я считаю, что конденсатор в полуавтомате играет роль компенсации пауз (поддержка горения дуги) при прохождении тока через ноль. И если после диодного моста 17 вольт это действующее напряжение, а с конденсатором амплитудное. Под нагрузкой напряжение будет равно действующему, то есть 17 вольтам при условии что трансформатор достаточной мощности и ВАХ его жесткая.

Я в постах выше высказывал мнение что конденсатор в паре с дросселем есть резонансный контур, но это никто не хочет принимать во внимание. А зря. То что Вы говорите имеет смысл если применять кондёр в чистом виде, без дросселя. Я заметил это при переключениях из однофазника на трёхфазник. На однофазнике двухполупериодная схема выпрямителя смещение 180 градусов, в трёхфазном - звезда, смещение 120 градусов. Не меняя никаких настроек, а просто переключив трансы заметил, что частота переноса капель дуги при работе из однофазным трансформатором несколько выше, чем из трёхфазником. Вопрос однако?

напряжение постоянки с конденсатором 30 вольт - это не ошибка?
То есть должно быть 25*1,41 = 35 вольт.

Никто особо и не спрашивал такие тонкости. Но скажу что я расчётами особо не увлекаюсь, образование не позволяет такую розкошь. Инженеру-механику с образованием радиомеханика (школа ДОСААФ) и сварщика (УКК) это никчему. А зная такой нюанс, что повышенное напряжение на дуге при механизированной сварке не очень благоприятно влияет на формирование шва на малых токах, просто зашунтировал кондёры пятиватными резисторами сопротивлением 1 кОм. Другая сторона этой медали - разрядка конденсаторов при выключенном апарате.

Сообщение отредактировал Yurybka - 8.11.2011, 16:08

[ValerMan]

Я в постах выше высказывал мнение что конденсатор в паре с дросселем есть резонансный контур

Возможно, я не буду это оспаривать.

Тут другой вопрос, например смотрим характеристики промышленных полуавтоматов. Регулируемое напряжение (к примеру) от 18 до 26 вольт.
А что это за напряжение, переменка, постоянка, напряжение дуги?. И от этих данных люди начинают мотать трансформаторы, кто то с учетом конденсаторов, кто падение на диодном мосту вообще не учитывает. Поэтому у меня и возник этот вопрос.

Никто особо и не спрашивал такие тонкости.

Я ошибся в расчете и исправил, то есть все правильно:
Вторичку мотаем на 25 вольт (25/1,1 = 22,7 вольт после диодного моста без конденсатора). 22,7*1,41 = 32 вольта с конденсатором.

Сообщение отредактировал ValerMan - 7.11.2011, 11:51

[Yurybka]

Тут другой вопрос, например смотрим характеристики промышленных полуавтоматов. Регулируемое напряжение (к примеру) от 18 до 26 вольт.
А что это за напряжение, переменка, постоянка, напряжение дуги?. И от этих данных люди начинают мотать трансформаторы, кто то с учетом конденсаторов, кто падение на диодном мосту вообще не учитывает. Поэтому у меня и возник этот вопрос.

На товар дается только выходные (внешние)характеристики. Для обывателя внутренности - чёрный ящик. И только увлечённые способны разобраться что внутри этого чёрного ящика. Такими словами начинал курсы телемастеров в Киевской радиотехнической школе ДОСААФ Смолянский Виктор Петрович в далёком 1993 году. Извините за лирику.

[ValerMan]

Yurybka

Спасибо за ответ (пост 3233). Сам бы померил, но не на чем. Теперь я знаю точно сколько нужно мотать.

Сообщение отредактировал ValerMan - 7.11.2011, 13:29

[Прапор]

На товар дается только выходные (внешние)характеристики. Для обывателя внутренности - чёрный ящик. И только увлечённые способны разобраться что внутри этого чёрного ящика. Такими словами начинал курсы телемастеров в Киевской радиотехнической школе ДОСААФ Смолянский Виктор Петрович в далёком 1993 году. Извините за лирику.

Вот по делу обьяснение !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Нет слов , вокруг одни словения .

[sim28]

Собрали в гараже ПА вроде все работает нормально. Начали варить уголки а после остывания шов оказался непрочным. Вчем мы ошиблись? Куда копать.

[Yurybka]

Собрали в гараже ПА вроде все работает нормально. Начали варить уголки а после остывания шов оказался непрочным. Вчем мы ошиблись? Куда копать.

Фотки бы шва глянуть.

[Rysikkk]

Собрали в гараже ПА вроде все работает нормально. Начали варить уголки а после остывания шов оказался непрочным. Вчем мы ошиблись? Куда копать.

Мне кажется недостаточно тока не прогрели уголок.

[AS65]

При недостатке давления углекислоты тоже шов хрупкий.
Фотки в студию.

Сообщение отредактировал AS65 - 14.11.2011, 19:31

[sim28]

Спасибо Всем ответившим. Мы все трое пенсионеры, пока ковырялись в гараже поболели. Так что фотки сделаю позже. Извените.

[nikita445]

Дорогие форумчане!
Вопрос про пригодность трансформатора для полуавтомата.
Прошу Вас в двух словах дать заключение по моей ситуации.
Прошу в «двух словах» из экономии Вашего времени. У кого будет возможность в трёх-четырёх – буду очень рад!
Но прошу меня простить, но мне не удалось коротко изъяснить имеющуюся ситуацию.

Ситуация такова.
Исходно был трёхфазный трансформатор ТЗСИ-1,6 квт.
(найти фото в инете разобранном виде не удалось)
Три керна – три одинаковые катушки.
Сечение 1 керна невелико – 20 см.кв.
Первичка медь 1,5-1,6 мм в диаметре.
Вторичка шинка алюминий 2,5х 5,0 мм.
Один виток, намотанный случайной проволочкой, на вторичке даёт 0,25 вольт.

Я разобрал железо и пересобрал его на два керна. Тоесть «О» образно получилось. На каждом из двух кернах поставил по катушке. Получился двухкатушечный трансформатор с каждым керном по 20 см.кв.. Типа как ТС-270 на вид. Я думаю, Вы поняли.
Третья катушка с третьим керном лежит отдельно. (будет дроссель) Если подключать одну катушку в 220 вольт (в квартире точнее говоря в розетке 240В.(стрелочный СССР прибор ТЛ-4М) трансформатор сильно гудит и ток холостого хода в первичной обмотке 3 Ампера с мелочью.
Если соединить обе катушки последовательно, так же как в упомянутом ТС-270), то трансформатор на холостом ходу стоит тихонько-тихонько и ток холостого хода в первичной обмотке меньше 1 Ампера. Собственно большой китайский тестер на пределе 20А показал ток 0,07А. .(стрелочный СССР прибор ТЛ-4М на пределе 3 А только дёргался стрелкой при включении трансформатора в сеть). На других пределах измерить ток не было технической возможности.
При том, что в розетке 240 вольт на двух последовательно соединённых обмотках было 40 вольт без нагрузок. (дома нагружать нечем).

Испытание: Взял кусочек тоненького медного проводка 30 см длиной. Китайский тестер говорил, что этот проводок возможно имеет сопротивление 0,1 Ом. А может и меньше. Замкнул на 4 секунды этим проводком 0,1 Ом, (а может и меньше), выход двух последовательно соединённых обмоток, где 40 вольт. В этом случае на вторичке было 6 вольт. В на первичке упала напруга до 170-180 вольт. Проводок горит как спираль и отгорает кусками. Трансформатор при этом чуть-чуть лишь сильней загудел. Малозначительно. Нагревов трансформатора замечено не было.
Какие у меня возникают вопросы?
1. Покатит ли этот транс на сердце полуавтомата?
Я понимаю, что напряжения для полуавтоматической сварки в среде углекислого газа совсем другие – так говорят книги.
Информация для сравнения: По факту имеется полуавтомат харьковского производства «ТЕМП 059». Варю в гараже. Улучшить сеть в силу разных технических и юридических причин нет возможности. Варю на максимальном щелчеке галетника, что по первиче переключает витки. Проволока 0,8 мм. Лист 0,8 – 1,5. На холостом ходу для этого полуавтомата чётко 40 вольт. В сети 240 вольт.
Начинаю варить – так же как в квартире при испытаниях напруга падает до 160-170 вольт. Что интересно, при переключении в режим сварки покрытым электродом холостом ходу те же чётко 40 вольт и варит хорошо!! Сварка электродная заводского изготовления 1991 года. Постоянка. 160 мкф (кажется) на входе по переменке и на выходе дроссель без кандёров. Там холостой ход 60 вольт. Так варит может хуже. Как то комфортнее варить ТЕМПом.
Весь этот рассказ к тому, что вроде как и не всё правильно по книге, но в фактическом гараже работает..

Итого напомню.
При том, что в розетке 240 вольт на двух последовательно соединённых обмотках испытуемого трансформатора было 40 вольт без нагрузок. И при фактически на вторичке КЗ и на вторичке стала 6 вольт. А на выходе испытуемого трансформатора при КЗ те же падения напряжения, что при сварке в гараже. Замерять ток обмоток при КЗ не стал - побоялся сжечь тестер.
Я вот прикидываю, что если 6 вольт разделить на 0,05 Ома (сопротивление проволочки при КЗ) то вроде как получается 120 ампер ток во вторичке при КЗ. Для сварки проволокой 0,8 мм току хватит, а напряжения нет. Правильно? Или при сварке ж не совсем КЗ? И напряжение будет поболее 6 вольт. Или может домотать вторички пару вольт? Ну будет напряжение холостого хода выше всех книжных данных, но тут же 240 вольт просаживатся до 160-170 вольт и будет то что надо. Так?
Вопрос: 2.
Должен работать этот трансформатор, как источник питания для полуавтомата?
Наращивать токи холостого хода в первичке путём её укорачивания не хочется. Разве домотать вторички.
И ещё простенький для Вас вопрос. Керны у меня пока разнесены сильно – между кернами расстояние есть 5-6 см. Когда конфигурация катушек точно определится, (может домотаю вторички) я сближу керны до минимально возможного расстояния. 2 см достаточно для вентиляции?
Вопрос 3.
И как будет видна разница в этом трансформаторе с расстояниями между кернами 6 см или 2 см.
Если домотать вторичку на 2-4 вольта, можно сделать намотку между имеющимися катушками? На тот магнитопровод, что соединяет оба керна.
У него и сечение выше, чем у керна на 20% ! Получится квадратный ТОР. Ничего страшного.
Вопрос 4.
Я правильно понимаю на счёт домотки на свободных участках железа?
Существенно сократится длина дополнительной вторичной обмотки при тех же витках по количеству. При намотке дополнительной обмотки конечно учесть направления намотки имеющейся вторичной обмотки.


И оригинальный вопрос по дросселю!
Оставшаяся катушка третий удалённой фазы с трёхфазного транс с керном может служить дросселем. Так?
Фактически дроссель – катушка индуктивности.
Литература говорит, что сердечники могут быть разные.
Замкнутые (тс-270) и не замкнутые.
Берем катушку третей фазы и ничего не перематываем.
Вторичка 2,5х5,0 алюм будет основной обмоткой,
а первичку (1,5 мм. диам.медь) использовать, как обмотку вольтдобавки.

Питаем обмотку вольтдобавки от дополнительного источника.
Можно взять 12 вольт от компьютерного блока питания? В сети 220 вольт будут просадки с скачки, а от компьютерного блока питания на первичку катушки, а ныне обмотку вольтдобавки пойдёт напряжение без особых скачков. Хоть и 12 вольт, но витков зато много. Что скажете?
Какой ток потребляет вольтдобавка?
СПАСИБО!

[UVM]

Много букв!

[Yurybka]

Что скажете?
Какой ток потребляет вольтдобавка?
СПАСИБО!

Вкратце: - Вольтодобавка сама выдает ток для поддержания горения дуги;
- 1,6 кВт маловато для нормального сварочного трансформатора;
- Ток холостого хода трансформатора должен быть в пределах 0,4 - 1А.
- Напряжение желательно поддерживать стабильное, а просадка сети - большой минус для механизированной сварки.

[nikita445]

Много букв!

Да я понимаю, что многа букаф. Но на самом деле очень простая ситуация для специалиста. просто всё подробно описал. Делов то на два слова ответа. Типа варианты:
а) этот транс покатит для полуавтомата в имеющемся виде
б) покатит, но доматать вторички
в) непокатит, первичка мала по сечению..

Ответьте, кто может. Хоть что нибуть прокомментируйте.

Вкратце: 1)- Вольтодобавка сама выдает ток для поддержания горения дуги;
-2) 1,6 кВт маловато для нормального сварочного трансформатора;
-3) Ток холостого хода трансформатора должен быть в пределах 0,4 - 1А.
-4) Напряжение желательно поддерживать стабильное, а просадка сети - большой минус для механизированной сварки.

1). имел ввиду, каким током нужно питать доп.обмотку дросселя с вольтдобавкой. что б силовая обмотка: "Вольтодобавка сама выдает ток для поддержания горения дуги", в дополнительную обмотку нужно влить что то.

2) как бы понимаю, но на ОСМ 1,0 квт. много раз слышал делают.

3) читал такое. Да. Но если уж меньше 1 А по факту, что будет? Меньше тока сниму со с вторички или чего?

4) Если варишь "электрозаклёпкой", то можно мирится. Если длинным швом, то стабилизируется на каком то низком уровне. Но изменить сеть невозможно в моём случае. Хоть я и понимаю, что супер крепких 220 лучше иметь, чем 240-160, а ещё лучше 3 фазы.

[oleg1ma]

Да я понимаю, что многа букаф. Но на самом деле очень простая ситуация для специалиста. просто всё подробно описал. Делов то на два слова ответа. Типа варианты:
а) этот транс покатит для полуавтомата в имеющемся виде
б) покатит, но доматать вторички
в) непокатит, первичка мала по сечению..

Ответьте, кто может. Хоть что нибуть прокомментируйте.



1). имел ввиду, каким током нужно питать доп.обмотку дросселя с вольтдобавкой. что б силовая обмотка: "Вольтодобавка сама выдает ток для поддержания горения дуги", в дополнительную обмотку нужно влить что то.

2) как бы понимаю, но на ОСМ 1,0 квт. много раз слышал делают.

3) читал такое. Да. Но если уж меньше 1 А по факту, что будет? Меньше тока сниму со с вторички или чего?

4) Если варишь "электрозаклёпкой", то можно мирится. Если длинным швом, то стабилизируется на каком то низком уровне. Но изменить сеть невозможно в моём случае. Хоть я и понимаю, что супер крепких 220 лучше иметь, чем 240-160, а ещё лучше 3 фазы.

Я уже писал, что нужно делать с твоим тр-ром, по поводу плохой сети тоже, советую почитать книжечку Володина, гдето здесь в теме выкладывал, особенно про дроссель с вольтодобавкой , ну чтобы поменьше вопросов.

[cimon]

Я разобрал железо и пересобрал его на два керна. Третья катушка с третьим керном лежит отдельно. (будет дроссель)

Вам нужно собрать сердечник с использованием всего железа, только тогда сможете получить более-менее приемлемое сечение сердечника. И тогда при КЗ меньше будет проваливать напряжение на вторичке. Обмотки соответственно придется перемотать под новый габарит сердечника, а для дросселя поискать еще железа.

Покатит ли этот транс на сердце полуавтомата?

Просто поймите одно, что чем больше будет сечение магнитопровода, тем меньше потерь будет у вашего тр-ра. Вы сможете разместить более толстый провод и потребуется меньше мотать витков. Мотайте первичные обмотки на оба стержня и соединяйте их параллельно, только старайтесь что бы кол. витков получилось одинаковым в обоих обмотках, иначе будут течь уравнительные токи. Вторичные обмотки можно мотать хоть последовательно, хоть парал., главное, что они обязательно должны быть намотаны поверх первичных.

И как будет видна разница в этом трансформаторе с расстояниями между кернами 6 см или 2 см.

Чем короче получится длина магнитопровода, тем выше будет заполнение сердечника, соответственно меньше потерь.

Я правильно понимаю на счёт домотки на свободных участках железа?

Нет не правильно. Любая вторичная обмотка намотаная не на первичной обмотке будет смещать характеристику тр-ра в более мягкую, что для П/А не допустимо.

И оригинальный вопрос по дросселю!
Оставшаяся катушка третий удалённой фазы с трёхфазного транс с керном может служить дросселем. Так?
Фактически дроссель – катушка индуктивности.
Литература говорит, что сердечники могут быть разные.
Замкнутые (тс-270) и не замкнутые.
Берем катушку третей фазы и ничего не перематываем.
Вторичка 2,5х5,0 алюм будет основной обмоткой,
а первичку (1,5 мм. диам.медь) использовать, как обмотку вольтдобавки.

Не надейтесь. Придется брать "замкнутый" сердечник. На слабой сети дроссель с сердечником типа ломика не проканает, грубо говаря нужна масса железа.
Отводы для регулировки напряжения советую делать во вторичной обмотке, конечно это значительно сложнее, зато не влияет на параметры тр-ра.
Кое что может удастся почерпнуть тут. http://www.chipmaker.ru/topic/26261/