Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[stalker-dass]

maxon
мне и не понравились фото двух транзисторов, разве не видно что есть на их отличие, а разве оно должно присуствовать? видно что загиб продолжается разное время на одном и втором имп.


DANTIST
Да вроде непутал фазировку, но раз вот такое схлопывание имп., то и закралась мысль, а вдруг! просто я не знаю какая реакция будет при этом.
"Правильность фазировки ТТ проверишь по схлопыванию импульса или на выходе 3845 или на затворах ключей. Где удобно." я и проверял схлопывание имп. я же писал, щупы на эм-кол силы 40В задатчик на минус, клемы вых. кз имп без кз норм. при кз получается как в сообщении моем 11604
сегодня разберу всю силу и еще разок проверю все. надеюсь найду косяк.

[DANTIST]

...видно что загиб продолжается разное время на одном и втором имп.

Да вроде непутал фазировку...
... щупы на эм-кол силы 40В задатчик на минус, клемы вых. кз имп без кз норм. при кз получается как в сообщении моем

По поводу отличия импульсов верхнего и нижнего ключа ничего сказать не могу. Смотрел, обычно на нижнем.
Андрей, "вроде", не годится. Нужно быть уверенным.
Схлопывание импульса смотри на выходе 3845 (6 нога относительно "земли") или затвор-эмиттер нижнего ключа. и там же смотри регулировку длительности импульса при вращении задатчика тока.
Скважность у тебя где-то в районе 0,45?
Если все гуд, подай силу напрямую, посмотри импульсы на затворах ключей, Э-К нижнего ключа. Все в норме - глянь сколько на выходе. Должно быть что-то в пределах 55-60 В. Подержи на ХХ. Посмотри, не греется ли что?
Потом задатчик тока на минимум и подключи нагрузку. Если сразу стремно подключать 0,15...0,2 Ома, начни Ом с 10...20 и постепенно снижай сопротивление. У меня для этого предусмотрено две нагрузки. Одна на 3 Ома (1+1+1), вторая 0,25 Ом.
Если сможешь при проверке на нагрузке, смотри импульс Э-К нижнего ключа при изменении нагрузки.
Почитай еще раз сообщение Nexorа в 1-й части этой темы, сообщение № 4.
Для контроля тока я использую шунт и стрелочный прибор отечественный типа Ц4315. Любой, где есть шкала 0.075 В. Вся шкала постоянного тока будет равна току шунта. У меня шунт на 150 А. Очень удобно! Рекомендую. Хотя, ты тоже, наверно, так делаешь.
Удачи. А если и бахнет...Ну ниче. Ни ты первый, ни ты последний. Все через это проходили. Хотя, мой первый не бахнул. Бахали потом.
Все будет хорошо!
http://i074.radikal.ru/1111/f9/6444ac875ff8.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/1111/16/7b07af660c0f.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1111/7b/a3f8d1cd41fe.jpg

Когда у нас нормально заработает форум?
Ни личное сообщение написать, ни файл к сообщению прикрепить.

[stalker-dass]

Добрый день Николай.
попробую завтра во второй смене убрать драйвера, а на генераторе после 6 ноги накинуть схемку которая иммитирует реулировку, может это у меня микруха или плата генератора капризничает?
смотрел схлопывание имп на 3845(6 нога и минус) на рисунке изобразил имп. которые вышли, не пойму почему один имп. проподает а второй полностью остался????
Если все будет гуд, то напряжение конечно на вых. замеряю, на хх уже был гонял 12 мин. оleg1ma советовал, все обсалютно холодное кроме транса он чуть теплый на грани ощущения пальцем.
из нагрузки у меня только спираль на 0.5 Ом нихром, больше ничего нет им и буду нагружать, дойти бы до этого!
по поводу баха, нестрашно пришли транзисторы, так что маленький запас есть.
Хотел спросить тут подвернулся осцилограф С1-67 хорошее состояние немного БУ за 43 уе стоит он тех денег или нет? и вообще он так себе или не стоит с этой моделью связываться?????
Если что-то хотите прислать моя почта Stalker-dass@yandex.ru
C уважением Андрей


вечером постораюсь прислать рисунки моих разводок драйвера снабера силы генератора. может что накосячил и в упор не вижу.


вот фото разводок и схема, если посмотрите буду весьма признателен, если не получится то же пойму, зарание спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 __________.bmp ( 1.84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 680
 11.lay ( 240.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 419

 

[fantom-2011]

вот фото разводок и схема, если посмотрите буду весьма признателен, если не получится то же пойму, зарание спасибо.
[/quote]


Ну прям Леонардо да Винчи. А какая у вас частота выставлена. Мне показалась что более 50 кГц. Я бы снаберные диоды поставил 15ТВ60. И че-то не понял с Т.т. как вы его намотали.

165 А только немного изменена.

[stalker-dass]

частота у меня 37кГц снаберы у меня стоят 100 Ом 10нФ 5408 (3А 800В)
Тт мотаю на кольце 25/16/9 2000Нм 50 вит. проводом диам 0.4мм. Продеваю кольцо как на фото где вся схема нарисована. т е конек обмотки Тт должен совпасть по направлению намотки с продетым через его концом первички силовика. Вроде написал, но с объяснением у меня конечно лады но ОНО храмает, как у пуха правописсание.
Собираю для начала 100А бармалея, так сказать на этой схеме шишки набиваю.

[oleg1ma]

частота у меня 37кГц снаберы у меня стоят 100 Ом 10нФ 5408 (3А 800В)
Тт мотаю на кольце 25/16/9 2000Нм 50 вит. проводом диам 0.4мм. Продеваю кольцо как на фото где вся схема нарисована. т е конек обмотки Тт должен совпасть по направлению намотки с продетым через его концом первички силовика. Вроде написал, но с объяснением у меня конечно лады но ОНО храмает, как у пуха правописсание.
Собираю для начала 100А бармалея, так сказать на этой схеме шишки набиваю.

Конденсатор снабберный в сотке 1n0, но не 10n.

[stalker-dass]

да вы правы не 10нФ а 1нФ ошибся

[stalker-dass]

HELP
бьюсь уже не один день, все пока безтолку, помогите или хотя бы подскажите в каком направлении искать косяк.
На фото хоть плохо но видно, (первое фото) щупы на генераторе (минус, 6-ая нога 3845) частота 37кГц, Кзап 0.44 имп. хорошие, на кол-эмм имп. тоже хорошие, наверно уже все знают так как я тут всех уже наверно задолбал. проверку по току так и не сделал(не добился нужной пилы) при проверке схлопывания делаю на вых. клемах кз, щупы как писал на генераторе, вроде имп. должны схлопнуться но почемуто происходит не схлопывание а из ряда имп. проподает каждый второй, на втором фото видно что их ровно наполовину меньше. получается что один имп. проподает второй остается неизменным вообще после 3-ий снова отсуствует 4-ый неизменный и т д. ИНОГДА (непостоянно) при кз слышен легкий дребезг-шуршание в схеме, где точно не могу понять. и еще подаю силы я 40В, амперметр при (кз отсуствует) показывает примерно 0.5А, при кз напряжение проседает до 32В а ток подпрыгивает до 6А по входу в сварку.
Напишу что уже делал и это не помогло заменил на новую 3845, проверил поэлементно ОС от Тт до входа в микросхему, пробывал менять местами концы вторички(думал перепутал), менял кондер 2200 по 3-ей ноге, пропаивал и еще раз перепроверял схему и разводку ОС смотрел нет ли соплей на дорожках.


Скажите ведь на 3-ей ноге 3845 должно быть напряжение 2.5В??????? что-то у меня при кз или при хх на 3-ей ноге только миливольты???????
Еще пробывал кз делать через спираль 0.5Ом при замыкании по концам когда клемы, ни проподания имп. ни схлопывания ничего не происходит, только характерный дребезг-шуршание.

Перелестал весь форум в поисках вопросов и ответов по "схлопывание импульсов ШИМ" люди писали но конкретного ответа так и не прозвучало, может не все нашел, но оскал усердно

[DANTIST]

... вроде имп. должны схлопнуться но почемуто происходит не схлопывание а из ряда имп. проподает каждый второй,...

Скажите ведь на 3-ей ноге 3845 должно быть напряжение 2.5В??????? что-то у меня при кз или при хх на 3-ей ноге только миливольты???????
Еще пробывал кз делать через спираль 0.5Ом при замыкании по концам когда клемы, ни проподания имп. ни схлопывания ничего не происходит, только характерный дребезг-шуршание

Андрей, когда ты проверяешь схлопывание импульсов, задатчик тока стоит на минимуме?
На 3-й ноге должны быть импульсы. При амплитуде импульсов больше 1 В, происходит ограничение тока в нагрузке. Проверь исправность диодов и стабилитрона от ТТ до 3-й ноги. Диоды должны быть 5819. Кондер С5 живой?
Про дребезг писано-переписано на форуме. Решили, что это вызывает или дрожание или выпадение импульсов, как у тебя.
А какой у тебя дроссель? Сколько индуктивности?
Твои проблемы могут быть связаны и с монтажем. Покажи еще раз фото твоего аппарата. Чтобы было видно расположение слаботочных частей.
Здесь кусок описания работы UC3845 по 3-й ноге: http://s017.radikal.ru/i403/1111/75/a65cc394557d.jpg
Осцилы с косого. Надеюсь.

Сообщение отредактировал DANTIST - 11.11.2011, 1:07

Прикрепленные файлы

 _____________.zip ( 961.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355

 

[stalker-dass]

когда проверяю схлопывание задатчик на минимум. сегодня проверю осцилогр. что у меня твориться на 3 ноге, какие имп. там, а может там вообще ничего нет.
Исправность диодов и стабилитрона от ТТ до 3-й ноги проверял, прозвонкой все целое, но проду заменю стабилитрон на всякий случай. диоды я знаю что там Шоттке 5819. кондерчик еще разок проверю, я вот подумал что, я то Кзап. сделал 0.44 подбором кондер резак, но меня смущает что я в основном кондерам Кзап занижал, почти не меняя номинал резака, ЭТО НИЧО СТРАШНОГО?????
Когда слышен этот дребезг, то имп. вообще проподают.
Фото в архиве, там все расписано вплоть до номиналов.

[stalker-dass]

вот какие имп. на 3-ей ноге 3845 при силе 40В кзвыходных клем 0.5В/дел 20мS

[DANTIST]

когда проверяю схлопывание задатчик на минимум. сегодня проверю осцилогр. что у меня твориться на 3 ноге, какие имп. там, а может там вообще ничего нет.
Исправность диодов и стабилитрона от ТТ до 3-й ноги проверял, прозвонкой все целое, но проду заменю стабилитрон на всякий случай. диоды я знаю что там Шоттке 5819. кондерчик еще разок проверю, я вот подумал что, я то Кзап. сделал 0.44 подбором кондер резак, но меня смущает что я в основном кондерам Кзап занижал, почти не меняя номинал резака, ЭТО НИЧО СТРАШНОГО?????
Когда слышен этот дребезг, то имп. вообще проподают.
Фото в архиве, там все расписано вплоть до номиналов.

Да, 3-ю ногу посмотри.
Слушай, а что ты везде ставишь колечки ферритовые. На сколько я в курсе, их ставят для защиты от импульсных помех. Чтобы импульсы не выходили за пределы устройства. Ты где-то прочитал, что нужно ставить их в аппарате. Я вижу у тебя на входе драйверов стоит колечко, на проводах к регулятору тока, и еще где-то. Я у себя нигде не ставил. Да и, вроде, в аппаратах, что ремонтировал, не видел колец. Ну, да Аллах с ними.
То, что ты поставил один здоровый кондюк, не совсем правильно. Лучше поставить в параллель 4х470. Так будет легче для кондеров. Хотя этого для 100 А многовато. Полторушки хватило бы с головой. По схеме стоит вообще 1000 мкф. Кстати, кондеры параллелить тоже нужно не абы как. Там целая метода. Прикреплю фото с требованиями. Но даже в "правильном" рисунке не совсем правильно. Ток не должен проходить мимо выводов кондеров. Но это уже тонкости. В следующих аппаратах учтешь. Сейчас этого нужно запустить.
Жаль, что у тебя нет нагрузки Ом на 3...5. Если на 3-й ноге импульсы есть и левый скос (передний) меньше правого (т.е фазировка правильная (у Кольта так. Думаю и здесь работает)), можно было бы подать силу по взрослому и проверить на нагрузку. Может все работает, а ты просто что-то не так проверяешь или замеряешь. Хотя ты видимо все правильно делаешь. Это просто мои предположения.
Что еще? А что у тебя за диодная сборка в выходном выпрямителе стоит? Она быстрая? Я как-то планировал применить с ПА нечто подобное. Купил у барыги на радиобазаре. К сожалению, одна было. А весчь неплохая. Что ты поставил?
А что это за транзисторы стоят в драйверах? Это вместо IRFD123?
Плату управления ты отделил как бы экраном? Или та железка - это просто конструктивный элемент. У меня тоже как-то один шуршал. Он на фото. На нем не видно, но плата управления получилась как раз под выходным трансом. А связь обнаружил, когда отнес управу в сторону. Тогда я проложил над платой кусок фольгированного текстолита. Причем ничего не менялось, когда соединял фольгу с корпусом. Просто проложил и все.
Пока все.
Удачи.
Когда ж форум заработает нормально. Ничего не прикрепляется. Ну написали бы, что пользуйтесь Радикалом и все!
http://s017.radikal.ru/i427/1111/56/88c55f89efc8.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1111/d6/3a9486d9e27a.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1111/84/eb732483b8a7.jpg

вот какие имп. на 3-ей ноге 3845 при силе 40В кзвыходных клем 0.5В/дел 20мS

Андрей, что-то здесь не то. 0,5 В/дел - это понятно. Что такое 20 мс? Это ты сфотал фон от сети, что ли? 20 мс - 50 Гц. Хотя чаще гребеночка твоя должна стоять. Посмотри, похоже сигнал не доходит до 3-й ноги.
Увеличь резистор R12 в датчике тока до 10...15 Ом. Раньше сработает защита по току. Знаешь, как рассчитывается резистор R12? При 10 Омах защита должна сработать при 5 А через ключи при 50 витках на ТТ. ТТ, кстати живой? Обрывов, КЗ (индуктивность показывает какую-то) нет?
В предпоследнем моем сообщении есть архив с осциллами. Посмотри, там есть импульсы ТТ под разной нагрузке. Твой как-то не очень похож.

[p210]

DANTIST, что за литература, на койю ссылочка ?
Последнюю имею в виду...

Сообщение отредактировал p210 - 11.11.2011, 19:42

[DANTIST]

вот какие имп. на 3-ей ноге 3845 при силе 40В кзвыходных клем 0.5В/дел 20мS

Здесь немного теории по расчету резисторы ТТ.
http://s017.radikal.ru/i419/1111/4d/f7157c6dccc7.jpg

[lapa]

вот какие имп. на 3-ей ноге 3845 при силе 40В кзвыходных клем 0.5В/дел 20мS

Форма очень непонятная. Вот такую дает симулятор. Зеленая- 3 нога, красная- непосредственно на ТТ.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DANTIST]

DANTIST, что за литература, на койю ссылочка ?
Последнюю имею в виду...

Вот эта книга. Есть где-то в электронном виде. Не могу найти. Нужно все-таки порядок навести с файлами. Куда, что девается?
http://s017.radikal.ru/i410/1111/5e/470978e8e3d6.jpg

[кабельщик]

Марти Браун. Источники питания. Расчет и конструирование

[DANTIST]

DANTIST, что за литература, на койю ссылочка ?
Последнюю имею в виду...

Нашел:

Ну вот, пока рылся в ящике, Учитель опередил.
На то он и Учитель!

Прикрепленные файлы

 ___________.zip ( 2.65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 387

 

[p210]

кабельщик, DANTIST, спасибо.

[DANTIST]

... но в этом кольце я был уверен на 100%...

Ну вот и хорошо!
А 100%, говорят, не дает даже морг...
Все же зайди на сайт к Терейковскому. А то ведь несколько дней убил зря. Зато приобрел опыт в поиске говёных колец.
Осталось нагрузка и пробовать электрод.
А шуршавчики пропали? Длительность импульсов регулируется? Ты, кстати, ничего не ответил по поводу транзисторов в драйверах. Это вместо IRFD123?

Сообщение отредактировал DANTIST - 11.11.2011, 21:56