Проблема с ИБП подключенным от генератора. , Качество электроэнергии от генератора Опции

[DarkHamster]

Имеется бензиновый генератор китайского производства, мощностью 5,5кВА, судя по всему синхронный(т.к. с щетками), для нужд резервного электроснабжения частного дома.

Котел и копьютер включены череб ИБП, на котле UPS Start 1000VA, UPS BackUp 620VA.

При переключении электроснабжения на генератор ИБП не переходят на питани от него, они делают вид как будто нет сети, т.е. он пищит, горит лампа OnBattery, ламп о недонапряжении или перенапряжении или плохом качестве сети не горит. при это напряжение 220В, остальные все потребители, в т.ч. и котел, если его просто включить в розетку и компьютер прекрасно работают от генератора.

Судя по всему, ИБП чемто ненравится напряжение от генератора, но чем? где искать проблему и главное какими средствами?

Нейтраль генаратора пробовали заземлять и отрывать от сети - ничего не меняется.

Сообщение отредактировал DarkHamster - 16.11.2011, 7:25

[с2н5он]

марка гены и ИБП? а то про ИБП чет Вы завернули 1МВА и 0,62 МВА?

[Evdbor]

Если есть приборы то надо поверить напряжение, частоту, коэффициент гармоник. Можно посмотреть осциллографом, что на выходе Г.

[DarkHamster]

марка гены и ИБП? а то про ИБП чет Вы завернули 1МВА и 0,62 МВА?

Виноват, очепятка, конечно 1000VA.

Генератор: General GEN-500
ИБП: UPS Smart 1000VA (черненький, длинненький) и UPS Back 650VA.

А такой наивный вопрос, нету ли у кого схем или другой техничееской информации на генераторы, пусть естественно не моей модели, просто хочу разобраться как у него все работает.

Вчера немного изучал его, как я понимаю напряжение на выходе регулируется с помощью изменения напряжение на роторе, стоит там регулятор - черная коробочка без обозначений.

А частота подачей топлива, только вот непонятно тут завязано по электрике или по механнике? Т.к. вроде кудато в область топливной аппаратуры уходят провода, но в тоже время из корпуса двигателя торчит вал, на котором прикручена кочерга, жестко связанная с подачей топлива.

[с2н5он]

ИБП не видит гену при включенной нагрузке? или на хол. ходу тоже?
почитайте здесь еще

[DarkHamster]

Собственно вести с полей, вот что можно увидить осцилографом на выходе:


А вот тут 3 показательные картинки - без нагрузки, с нагрузкой 1.5кВт, 3 кВт. Вся нагрузка сугубо активная, т.е. нагреватели.


Мне так кажется, что это следу работы регалятора в импульсном режиме, вот думается если заменить регулятор на более продвинутый?

[DarkHamster]

Я так понимаю ни кого больше нету мыслей?

[Sinus]

Помоему ваш генератор на держит частоту а ИПБ этого пугается и защищает ввереное ему оборудование.

[DarkHamster]

Помоему ваш генератор на держит частоту а ИПБ этого пугается и защищает ввереное ему оборудование.

А помоему, часту вполне себе держит, а вот гармоник сажает немеряно.

[Evdbor]

Нагрузка ИБП Smart 1000VA и Back 650VA питается напрямую от сети и при исчезновении напряжения переключается на инвертор с разрядом батареи. В ИБП Smart имеется еще стабилизатор напряжения.
Поэтому, возможной причиной искажения формы напряжения может быть нелинейный характер нагрузки. Попробуйте посмотреть формы напряжения при подключении к ДГ чисто активной нагрузки, например, электронагревателя. Если искажений напряжения не будет, то причина в ИБП и его нагрузке.

[DarkHamster]

Попробуйте посмотреть формы напряжения при подключении к ДГ чисто активной нагрузки, например, электронагревателя. Если искажений напряжения не будет, то причина в ИБП и его нагрузке.

Спасибо конечно за совет, но вы комментарии к картинкам с осцилографа читали? Повторюсь, нугрузку я вешал сугубо активную. А ИБП он даже не пытается брать напряжение с ДГУ.

[ig.mi]

А частота подачей топлива, только вот непонятно тут завязано по электрике или по механнике? Т.к. вроде кудато в область топливной аппаратуры уходят провода, но в тоже время из корпуса двигателя торчит вал, на котором прикручена кочерга, жестко связанная с подачей топлива.
[/quote]

Ну здесь все очень механически просто. Принцип грамофонного регулятора скорости проигрывания пластинки восемнадцатого века. Этот принцип используют до настоящего времени как рядные так и распределительные ТНВД. Два грузика крутятся синхронно с коленвалом, чем больше частота тем больше отклоняются грузики от оси за счет центробежной силы, ось выдвигается и толкает, как вы сказали, кочергу, а кочерга прикрывает дроссельную заслонку, двигатель снижает обороты, грузики сдвигаются к оси.... и так далее.

По поводу упрямых упсов, попробуйте всетаки определить как плавает частота двигателя на холостом ходу. Многие маленькие упсы не воспринимают частоту выше 51 герц, ниже 49 тоже. А китайские генераторы не очень дисциплинированы в точности поддержания оборотов.
Попробуйте подключить только меньший упс. А больший пока не подключать. И организуйте зануление как генератора так и упса. Поскольку оба девайса работают в режиме изолированной нейтрали. Точнее нейтрали там как таковой нет, напряжение от упса на батареях и у генератора "висит в воздухе". Если возьмете неоновую контрольку, увидите что на выходе две фазы.

[DarkHamster]

По поводу упрямых упсов, попробуйте всетаки определить как плавает частота двигателя на холостом ходу. Многие маленькие упсы не воспринимают частоту выше 51 герц, ниже 49 тоже. А китайские генераторы не очень дисциплинированы в точности поддержания оборотов.
Попробуйте подключить только меньший упс. А больший пока не подключать. И организуйте зануление как генератора так и упса. Поскольку оба девайса работают в режиме изолированной нейтрали. Точнее нейтрали там как таковой нет, напряжение от упса на батареях и у генератора "висит в воздухе". Если возьмете неоновую контрольку, увидите что на выходе две фазы.

Я так понимаю частоту нужно регулировать пружиной на генераторе?

Шаманства с подключением не всех УПСов проведены, с заземлением нейтрали, с загрузкой генератора несколькими киловатами активной нагрузки.

[Гость_Гость_ig.mi_*_*]

там несколько пружинок, обороты регулируются винтом. Винт, как правило сверху правее карбюратора, упирается в поворотную пластину, часто залит краской.

[DarkHamster]

там несколько пружинок, обороты регулируются винтом. Винт, как правило сверху правее карбюратора, упирается в поворотную пластину, часто залит краской.

Ну там есть на моторе кочерга от центробежного регялятора, от нее одна тяга на дросельную заслонку, другая на возвратную пружину, пружина другим концом к натяжному болту, который может ее регулировать по длине. На курбюраторе есть болт который регулирует минимальное закрытие дросельной заслонки, т.е. как я понимаю влияет на режим запуска.

или есть еще какието болты?

[Гость_Гость_ig.mi_*_*]

"одна тяга на дросельную заслонку" - на неё должна быть надета демферная пружинка, с очень длинными тягами, она отвечает за точность управления центробежным регулятором.

"другая на возвратную пружину, пружина другим концом к натяжному болту, который может ее регулировать по длине" - с противоположной стороны кочерги пружина которая отвечает за обороты. Да, верно, болтом регулируются обороты двигателя.

"На курбюраторе есть болт" - если разговор про пластиковый черный под крестовую отвертку, он ограничивает угол открытия дроссельной заслонки на холостом ходе если моторчик установлен на мотокультиваторе, для нас он как пятое колесо, хотя им можно добиться более устойчивой работы на переходных режимах. На режим запуска не влияет.

"или есть еще какието болты?" - Традиционный винт количества жиклера холостого хода ВАЗ-2101. один в один, может быть открытым под шлиц, может быть заблокирован от многих поворотов алюминиевым флажком. Для нас он тоже по барабану, почти...выбрасывать его не надо.

Я так понял разговор про клон Хонды. Есть хорошие клоны, типа Лончин, есть сделаные уже не в Китае, а Кампучии, в деревне на сваях, тут уж как повезет.... Как стабильно держит частоту двигатель?

[DarkHamster]

Я так понял разговор про клон Хонды. Есть хорошие клоны, типа Лончин, есть сделаные уже не в Китае, а Кампучии, в деревне на сваях, тут уж как повезет.... Как стабильно держит частоту двигатель?

Да, очень похож на клон хонды, ему уже года 4, так, что думаю из китая, все сделано довольно добротно. Но есть сейчас маленькая сложность - не хочет заводиться пока рукой не рткроеш дросельную заслонку (потянуть за тягу), хоть стартером, хоть в ручную - даже не схватывает, но стоит только потянуть тягу дросельной заслонки - моментально заводиться.

Вот думаю сначала весь карбер промою, а потом попробую покрутить.
Вот что лучше покрутить, на предмет хорошего запуска на холодную?

Генератор за 4 года намотал 8 часов. Т.е. износа быть не должно.

[ig.mi]

"Но есть сейчас маленькая сложность - не хочет заводиться пока рукой не рткроеш дросельную заслонку" это нормальное явление. многие маленькие моторчики не хотят заводится на открытую воздушную заслонку, это специфика конструкции карбюратора, имхо. Я бы не заморачивался, хотя если у вас дополнительный вакуумный привод воздушной заслонки - один из хондовских вариантов моторов, проверьте мембрану и загибанием - разгибанием тяги можно добится автоматического открывания заслонки.
Перед тем как крутить что нибуть поройтесь здесь:http://www.honda-engines-eu.com/en/language.html. Очень толковый сайт. Есть всё, включая видео по разборке и чистке карбюратора.

[DarkHamster]

"Но есть сейчас маленькая сложность - не хочет заводиться пока рукой не рткроеш дросельную заслонку" это нормальное явление. многие маленькие моторчики не хотят заводится на открытую воздушную заслонку, это специфика конструкции карбюратора, имхо. Я бы не заморачивался, хотя если у вас дополнительный вакуумный привод воздушной заслонки - один из хондовских вариантов моторов, проверьте мембрану и загибанием - разгибанием тяги можно добится автоматического открывания заслонки.
Перед тем как крутить что нибуть поройтесь здесь:http://www.honda-engines-eu.com/en/language.html. Очень толковый сайт. Есть всё, включая видео по разборке и чистке карбюратора.

Давайте опять же определимся, есть заслогнка на вспуске, которая ограничивает воздушный поток - "воздушная", есть заслонка которая огрничивает поток уже смеси - "дросельная". Пишу в ковычках, т.к. они обе дроселируют поток. Так вот, я прикрываю воздушную полностью, и он не хочет заводить, как только я дергаю за рычаг открытия дросельной, то он тутже заводится. Т.е. налицо гдето проблема с регулировкой, т.к. мне кажется он должен и так заводиться. Тожет нужно регулировочным болтом приоткрыть дросельную.

А вакумный привод есть, мембрана не рваная, если засасываешь то шток ходит.

[ig.mi]

Названия заслонок определены правильно
Дроссельная заслонка по умолчанию центробежным регулятором ставится в положение "полностью открыта" и начинает прикрываться им-же как только мотор заводиться.
Если вдумчиво позагибать проволочный привод воздушной заслонки то можно добиться типа автоматического режима. По умолчанию воздушная заслонка закрыта если выдвинут шток ручного управления, как только двигатель начинает вращаться она приоткрывается, и после запуска мотора на 3000прм открывается полностью именно вакуумным приводом. После остановки мотора она автоматически прикрывается.
Облегчить холодный запуск какими-то другими регулировками мне не ведомо.

"Тожет нужно регулировочным болтом приоткрыть дросельную." - регулировочный болт действует наоборот, он не позволяет закрыться заслонке при работающем двигателе, и если его сильно закрутить, то двигатель начинает идти в разнос. Этот винт используется на культиваторах для установки оборотов холостого хода, у нас нет оборотов холостого хода как таковых, в идеале ровно 3000 оборотов что без нагрузки, что на максимальной нагрузке.