Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[sarmat]

Эрика, как я понял, у него регенерат не подключен. Транс на тонкой проволоке...как бы все в пробном варианте.

Сообщение отредактировал sarmat - 18.11.2011, 22:00

[ERika]

Всё равно не понятно, если VD28 пробит, почему греется R53 тогда?

Сообщение отредактировал ERika - 18.11.2011, 22:16

[sarmat]

.... вроде как нашел - VD28 в пробое

При пробое этот диод должен замкнуть резюк снабберный, как бы вырубая его из цепи,.. в таком варианте его как бы нет и греться он не должен

Тут все вроде должно быть ясно...четыре детальки...размагничивающий диод и три элемента снаббера и все...хоть кричи...хоть молчи

[maxon]

Серега 220 посмотрите еще нижний размагничивающий диод (на схеме VD31) может он с утечкой. В симуляторе попробовал зашунтировать данный диод сопротивлением в 100 ом, результат напоминает ваши симптомы. Форма напряжения на КЭ ключей разная, да и на верхнем транзисторе и резисторе снаббера выделение тепла раз в пять больше.

[Серега 220]

Серега 220 посмотрите еще нижний размагничивающий диод (на схеме VD31) может он с утечкой. В симуляторе попробовал зашунтировать данный диод сопротивлением в 100 ом, результат напоминает ваши симптомы. Форма напряжения на КЭ ключей разная, да и на верхнем транзисторе и резисторе снаббера выделение тепла раз в пять больше.

понял. спасибо. щас займусь

[Серега 220]

заменил размагничивающие диоды, снабера и осцилограмки стали одинаковые
верхний
нижний
нагрев R53, R53 равномерный

Sarmat ,ERika, maxon спасибо огромное за помощь!

если смотреть осцилограмки на них нет размагничивания !? чтобы увеличить загиб на коллекторе - домотать витков или уменьшить частоту?

[maxon]

Серега 220 судя по вашим осцилкам заряд снабберной емкости занимает довольно большое время (тут два варианта, либо снабберная емкость большая, либо ток намагничивания трансформатора маленький). Время заряда снабберной емкости задерживает начало размагничивания трансформатора, что не позволяет вам увидеть желаемый загиб. Если присмотреться к вашим осцилкам, то загиб есть, но едва заметный. Я бы колечко расколол, чтобы ввести маленький зазор. Тем самым мы повысим ток намагничивания, соответственно снабберная емкость будет заряжаться быстрее, оставляя большее время на размагничивание. При этом и витков можно поменьше намотать в первичку, так как введение зазора позволит снизить значение остаточной индукции, а данная топология работает как раз на участке от остаточной индукции до максимальной.
Как вариант можно уменьшить емкость снабберных конденсаторов.

Сообщение отредактировал maxon - 19.11.2011, 20:56

[Серега 220]

Серега 220 судя по вашим осцилкам заряд снабберной емкости занимает довольно большое время (тут два варианта, либо снабберная емкость большая, либо ток намагничивания трансформатора маленький). Время заряда снабберной емкости задерживает начало размагничивания трансформатора, что не позволяет вам увидеть желаемый загиб. Если присмотреться к вашим осцилкам, то загиб есть, но едва заметный. Я бы колечко расколол, чтобы ввести маленький зазор. Тем самым мы повысим ток намагничивания, соответственно снабберная емкость будет заряжаться быстрее, оставляя большее время на размагничивание. При этом и витков можно поменьше намотать в первичку, так как введение зазора позволит снизить значение остаточной индукции, а данная топология работает как раз на участке от остаточной индукции до максимальной.
Как вариант можно уменьшить емкость снабберных конденсаторов.

емкостины 4700 стоят. Уменьшить попробую до 3300. не поможет буду колоть. не так давно(недельку - полторы назад) замерял ток намагничивания он был порядка 0,5А всего. ниразу не колол кольца. Как его расколоть и не испортить ? думал на счет распилить да так и не нашел алмазный диск. Предлагали в магазине набор (там пара дисков алмазных 0,4х40 и еще кучка всякой хрени ) за 900р, че т дороговато.

Сообщение отредактировал Серега 220 - 19.11.2011, 21:21

[maxon]

емкостины 4700 стоят. Уменьшить попробую до 3300. не поможет буду колоть. не так давно(недельку - полторы назад) замерял ток намагничивания он был порядка 0,5А всего. ниразу не колол кольца. Как его расколоть и не испортить ? думал на счет распилить да так и не нашел алмазный диск. Предлагали в магазине набор (там пара дисков алмазных 0,4х40 и еще кучка всякой хрени ) за 900р, че т дороговато.

Сергей есть еще один вариант, я что то сразу его не привел. Еще можно уменьшить коэффициент заполнения, хотя по вашей осцилке он вроде около 0,42-0,44. Меньше вроде как и не стоит, правда это только мое мнение. Если бы у меня стояла такая задача, то первое что бы я сделал (при нежелании колоть кольцо) то посмотрел бы форму тока намагничивания. Повышать частоту при нормальной форме тока намагничивания по моему бессмысленно, а вот понизить насколько это позволит сечение сердечника и количество витков думаю будет полезно.

[spesso]

Эффективность не может быть абстрактной, каковы ваши критерии эффективности?

[Alexzav]

Правильные замечания. Саша, особо не спеши.

Здравствуйте SARMAT, ERIka, и другие Уважаемые АВТ200_строители! столько инфы накопилось на компе, да и форумы многостраничные такие........: вобщем намотал новый ТГР на трёх М2000НМ К20х12х6, 4х27витков витой парой и вот ОНИ настоящие ровные импульсы!!!!Всё что Я делал раньше было - извращением над кольцами и проводом, транзистор IRF540 холодный...ваша была правда SARMAT. Вобщем подскажите как поднять F с 30кГц а, Кзап понизить с 0,45 (С=2п2, R=3,3кОм), жаль плату портить перепайками. Пробовал поиграть резистором дак Кзап растёт, Вобщем подскажите средний С????!!картинки выбора С и R у меня есть, только что-то не соображу Я. Красивые фотки выложу позже после настройки F и Кзап.

Сообщение отредактировал Alexzav - 20.11.2011, 13:53

[sarmat]

... Вобщем подскажите как поднять F с 30кГц а, Кзап понизить с 0,45 (С=2п2, R=3,3кОм), жаль плату портить перепайками. Пробовал поиграть резистором дак Кзап растёт, Вобщем подскажите средний С????!!

Саша, чтобы особо не загонять себя черт знает куда, емкость С10 (2Н2) не трогай, а резюк я ставлю подстроечный (4к7) вместо 3к3. Этим резюком меняю частоту под себя. Заполнение не трогай, там и так оно занижено спецом. За нее отвечает резюк R7 (4к7).
Откуда у вас 30 кГц? Если у вас как в схеме номиналы RC, то частота 36-38 кГц. Что очень гуд для 50U.

Сообщение отредактировал sarmat - 20.11.2011, 14:59

[Alexzav]

Саша, чтобы особо не загонять себя черт знает куда, емкость С10 (2Н2) не трогай, а резюк я ставлю подстроечный (4к7) вместо 3к3. Этим резюком меняю частоту под себя. Заполнение не трогай, там и так оно занижено спецом. За нее отвечает резюк R7 (4к7).
Откуда у вас 30 кГц? Если у вас как в схеме номиналы RC, то частота 36-38 кГц. Что очень гуд для 50U.

Понял! Завтра буду пробовать. Спасибо!

[Серега 220]

уменьшил частоту с 38 до 32 появился загиб коллектора.

смущает пила тока намагничивания
0,5В/дел

[ERika]

По поводу колки кольца - всё получилось, колола так: прочертила карандашом линию раскола с обеих сторон. С одной стороны немного надфилем надпилила. А дальше методом трёх гвоздей. Вместо двух гвоздей с одной стороны подложила хвостовые части сверел 8мм, вместо третьего гвоздя - обычный трехгранный напильник, гранью на линию раскола. Надпил был со стороны свёрел. Сломалось без проблем точно как надо, картинку прикладываю:

Что-то многовато для одного ключика у вас в симуле выделяется.

Согласна, многовато. Очень надеюсь, что реальный нагрев ближе к Вашему. Спасибо за информацию. Возможно просто я ещё недостаточно хорошо владею симулятором, а возможно просто модель ключа IRG4PC50U в нём кривая. Склоняюсь всё-таки к последнему варианту, т.к. при замене ключа на 50W нагрев с 63,5W увеличивается почти до 75 Просьба, если кто-то делал модель АВТ-200 в LTspiceIV пожалуйста, посмотрите как у Вас дела с нагревом ключа при нагрузке в 5кВт.

Сообщение отредактировал ERika - 21.11.2011, 8:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ERika]

С моделькой там всё в порядке

Значит я с моделью силовой где-то накосячила, спасибо, буду думать где. Кстати, это у Вас один регенератив, если я правильно поняла?

Сообщение отредактировал ERika - 20.11.2011, 20:00

[maxon]

У Вас же сердечник насыщается, даже по осциллоьограммам это явно видно.

ERika укажите на осциллограмме точку где по вашему сердечник начал насыщаться.

[ERika]

ERika укажите на осциллограмме точку где по вашему сердечник начал насыщаться.

Загиб импульса на коллекторе в конце такта думаю появляется из-за резкого роста тока через ключ. Поскольку Сергей испытывает силовую наверное с ограничением максимального тока через ключи (лампой накаливания или ещё как-нибудь, не знаю точно, но думаю что так). Да и если Вы посчитаете трансформатор на такую частоту, получите 41 виток при индукции = 0,39Тл. Пусть это при 50% заполнении, но всё-таки... Если Вы послушаетесь Анатолия, то при 36витках, частоте 36кГц, и заполнении 50% получите 0,39Тл. Но учитывая ограничение заполнения на уровне 40% получаем 0,312Тл, что вполне приемлимо. Как видите Автор аппарата всё вполне логично просчитал, зачем все подобные эксперименты с частотой и витками не понимаю, если честно.

Сообщение отредактировал ERika - 20.11.2011, 21:47

[gyrator]

это у Вас один регенератив, если я правильно поняла?

Один. А зачем печки добавлять? Это если регенерат без обмотки подзарядки использовать, аки у Толяна, то да-потребна RC-примочка, поскольку ёмкость в классическом регенерате не перезаряжается до напряжения питания и спад тока коллектора начинается при нескольких десятках вольт.
На Володинской полянке, года два тому, всё это подробно обсусоливалось.

Сообщение отредактировал gyrator - 20.11.2011, 20:29

[maxon]

Загиб импульса на коллекторе в конце такта думаю появляется из-за резкого роста тока через ключ. Да и если Вы посчитаете трансформатор на такую частоту, получите 41 виток при индукции = 0,39Тл. Пусть это при 50% заполнении, но всё-таки...

Зачем Вы смотрите на осциллограмму КЭ если есть осциллограмма тока намагничивания. Приведенный Вами загиб (если я правильно понял что Вы имеете ввиду) и близко не связан с насыщением сердечника. Осциллограмма Сереги 220 на КЭ я считаю нормальной и на осцилке тока намагничивания насыщения не видно.
Естественно индукция близка к максимальной и при прогреве сердечника могут быть проблемы (причем большие) но это уже другая песня