ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[Gor]

а как посчитать в среднюю мощность рассеиваемую тр-ром

[attachment=16690:modeliro..._LTSpice.pdf]
Страница 82 "Вычисление среднего и среднеквадратичного значения" .

[oleg1ma]

[attachment=16690:modeliro..._LTSpice.pdf]
Страница 82 "Вычисление среднего и среднеквадратичного значения" .

Спасибо, книжечка такая есть golub скидивал, но мне-бы на пальцах,а то для меня это темный лес.

[Gor]

но мне-бы на пальцах,а то для меня это темный лес

CTRL + щелчёк на названии графика (вверху над графиком того же цвета что и график)
появится окно со средним значением за интервал времени
[attachment=16692:123.bmp] По моему так .

[oleg1ma]

CTRL + щелчёк на названии графика (вверху над графиком того же цвета что и график)
появится окно со средним значением за интервал времени
По моему так .

Спасибо, разобрался.Вот снял график с диода, и получается что на нем выделяется 55.5Вт, а у автора стоят четыре диода на одной охлаждающей системе от ПК которая максимум, что может сдуть это 120Вт и он пишет что ничего не перегревается, как так?

[ЛЁЛИК]

Дело до этого еще не дошло, но: можно ли в слой мотать провод разного диаметра, тобиш 2-а по 1мм и 1-н 0.7? А то 0.7 маловато по сечению, а 1мм и то что есть не влазит.

[Putnik]

"... можно ли в слой мотать провод разного диаметра "

можно мотать !

[кабельщик]

Спасибо, разобрался.Вот снял график с диода, и получается что на нем выделяется 55.5Вт, а у автора стоят четыре диода на одной охлаждающей системе от ПК которая максимум, что может сдуть это 120Вт и он пишет что ничего не перегревается, как так?

У вас на кривуле мощности нарисован мегатычок мощности до 4кВт . Он вам портит картину по средней моще. Чтоб посмотреть действительно среднюю, выберите участок графика с более менее равномерными клацаньями тока-мощности, обязательно равный по времени целому числу периодов. Для этой модельки , к примеру , можно взять последних три такта (интервал от 550 до 600мкс). Поскольку частота задана 60кГц, три периода будут равны ровно 50мкс (удобно - целое число).
Для того, чтоб выбрать нужный интервал, можно просто изменить в модельке данные старт-стоп режима (указав туда старт 550мкс и стоп 600мкс). Либо , не трогая самой модели, на показанном выше графике прямо по плоттеру графиков (по экрану "осцилла") клацнуть правой кнопкой мыша, далее "мануал лимитс", далее сами расставите нужные пределы - лефт, райт, топ,боттом и т.п., как если б вы крутили ручки на настоящем осциллографе).
Ну и далее снова снимите показания средней мощи тем же Ctrl+клик по назв.графика . Мощи должно стать меньше. Может, не в два, но раза в полтора точно.
Тычок мощи в конце аховый (учитывая его длину по времени), в реальной жизни у EBU крыши б послетали... Попробуйте в модели заменить на EBU04 - может попустит...
По поводу охладителя - откудова информация, что он может сдувать только 120ватт и ни грамма более? Это понятие относительное, зависит от многих вводных.

[oleg1ma]

По поводу охладителя - откудова информация, что он может сдувать только 120ватт и ни грамма более? Это понятие относительное, зависит от многих вводных.

Спасибо, будем пробовать, а по поводу охладителя правы, все зависит от многих факторов, главный из которых ветродуй.Те данные за которые писал, прочитал на ветке у Юрия в сообщении №1021

[кабельщик]

oleg1ma, там указанные данные в нашем случае - пустое место. Сравните допустимую температуру для процессора и для наших EBU... Можно рассчитывать ватт на 300... На двести так точно.
К тому ж, площадь перехода у вас аж четыре диода. У процессора не знаю, но думаю меньше...

[Иванн]

Подскажите, а в этом симуляторе можно сохранять результаты расчетов, чтоб через время можно было загрузить и посмотреть графики? Расчет длится около 20 мин., долго ждать.

Решил проблему. В модельке был 4pc50u, поменял на 4pc50ud. Теперь считает быстро.

Сообщение отредактировал Иванн - 17.12.2011, 23:54

[andrey1983]

Помогите разобраться, пожалуйста!.. Собираю сварочный по схеме косого моста. снял вот такие осциллограммы:
осциллограф на затворе нижнего ключа 5В/деление 5мкс/деление
1. без силового напряжения только импульс управления.
2. подано 100В переменки на силовой диодный мост, на выходе ХХ
3. подано 40В переменки на силовой диодный мост, на выходе к.з. токозадание на минимум ( по шунту 28А)
4. подано 220В переменки на силовой диодный мост, на выходе к.з. токозадание на минимум ( по шунту 32А)

Вопросы следующие:
1. как убрать выброс на втором за задним фронтом и надо ли это делать?
2. по третьуму не понятна форма импульса (у всех он иной в этом режиме)
3. а по четвёртому так и вовсе "полтергейст" какой-то.... може ли это быть наводкой на осциллограф (он не заземлён)

На данный момент прогнал на ХХ с напряжением до 220В переменки по первичке,
При к.з. на выходе плавно поднимал первичное напряжение и регулировал ток, максимум поднял до 75В в первичке при токозадани до 90-95А температура везде в норме. Пори большем напряжении управляющий сигнал становится как тот "полтергейст" с 4-ой фотографии. Попробовал поднимать напряжение не меняя токозадание (оно на минимуме) при к.з. на выходе- удалось поднять до полного напряжения, погонял минут 5, промерил пальцем температуру- нижний ключ нагрелся градусов до 40-45 всё остальное практически без нагрева.
Без ответов на вопросы дальше двигаться страшновато...

[кабельщик]

andrey1983, это и есть наводка на осциллограф. Вы же понимаете, что обычный осциллограф может рисовать линию свечения луча только слева направо . Если же наблюдается полтергейст (на некоторых участках движение луча имеет обратное направление - справа налево, и наличествуют странные загогулины типа Лиссажу), то это результат внешнего воздействия электромагнитных полей непосредственно на отклоняющую систему прибора. В общем , осциллографу потребны "свинцовые трусы", и располагать подальше от инвертора - источника излучений, а также от его выходной цепи, в которой вы делаете КЗ (это наибольший источник ЭМ-полей).

Сообщение отредактировал кабельщик - 21.12.2011, 17:08

[andrey1983]

andrey1983, это и есть наводка на осциллограф. Вы же понимаете, что обычный осциллограф может рисовать линию свечения луча только слева направо . Если же наблюдается полтергейст (на некоторых участках движение луча имеет обратное направление - справа налево, и наличествуют странные загогулины типа Лиссажу), то это результат внешнего воздействия электромагнитных полей непосредственно на отклоняющую систему прибора. В общем , осциллографу потребны "свинцовые трусы", и располагать подальше от инвертора - источника излучений, а также от его выходной цепи, в которой вы делаете КЗ (это наибольший источник ЭМ-полей).

Спасибо за ответ! Я сам тоже к этому склонялся, но когда ёще от кого услышишь как-то проще на душе....
только теперь не понятно становится почему токой сильный разброс нагрева на ключах... и это всего при 30-35 амперах на выходе... да и площадь радиатора за 300 кв.см. на каждый ключ переваливает, плюс обдув...Сегодня перепроверил двухлучевым осциллографом управляющие импульсы на затворах ключей без подачи силы... смотрели втроём... при 2мкс на клетку... разницу не нашли.... А как я понимаю разница в нагреве скорее всего вызвана не одновременностью закрытия ключей... или открытия... куда капать ума не приложу!.. не поделитесь соображениями на эту тему?!.

[Basill]

Помогите разобраться, пожалуйста!.. Собираю сварочный по схеме косого моста. снял вот такие осциллограммы:
осциллограф на затворе нижнего ключа 5В/деление 5мкс/деление
1. без силового напряжения только импульс управления.
2. подано 100В переменки на силовой диодный мост, на выходе ХХ

Если осцилллограф откалиброван по вертикали правильно (проверяется батарейкой или аккумулятором с известным напряжением), то амплитуда импульсов на затворах маловата.
Колеблется возле самой нижней границы нормы (11-12 В). Отсюда неполное открытие ключей - большой перепад напряжения на открытом ключе - большой нагрев. К тому же неравномерный, поскольку амплитуда напряжения на затворах может быть разной (в районе 11 вольт достаточно долей вольта, чтобы "почувствовать разницу" в нагреве). Думаю, причина в этом. В любом случае необходимо проверить драйверы (по какой они схеме?) и добиться на затворах амплитуды не менее 14В, потом погонять на разных длительностях импульса без подачи силы, особенно проверить на минимальной длительности (в общем, всё по методике Бармалея).

[andrey1983]

Если осцилллограф откалиброван по вертикали правильно (проверяется батарейкой или аккумулятором с известным напряжением), то амплитуда импульсов на затворах маловата.
Колеблется возле самой нижней границы нормы (11-12 В). Отсюда неполное открытие ключей - большой перепад напряжения на открытом ключе - большой нагрев. К тому же неравномерный, поскольку амплитуда напряжения на затворах может быть разной (в районе 11 вольт достаточно долей вольта, чтобы "почувствовать разницу" в нагреве). Думаю, причина в этом. В любом случае необходимо проверить драйверы (по какой они схеме?) и добиться на затворах амплитуды не менее 14В, потом погонять на разных длительностях импульса без подачи силы, особенно проверить на минимальной длительности (в общем, всё по методике Бармалея).

Спасибо за наводку! Как-то я упустил из вида амплитуду импульсов. Дело в том что когда делал проверку пришлось запитать схему управления от постороннего источника, а он малясь слабоват, думаю вы обратили внимание что при токоограничении амплитуда растёт. Завтра обязательно попробую запитать от штатного и посмотреть сигналы, о результате отпишу.
А схема изначально была такой
http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Svark_13.GIF
только блок питание сделал на ТОРе 14,2В выход и выходные диоды поставил современные. После первого неудачного включения с целью наладки драйвера переделал как у Бармалея. Вот только воспользоваться его методикой в полной мере не удастся... у меня нельзя менять длительность импульса не подав силу. Можно конечно временно переделать обвязку UC3845 на манер Бармалея... но об этом можно будет подумать после опробывания схемы со штатным блоком питания. Да и Осцил не врёт, недавно с гос.поверки вернулся.

Сообщение отредактировал andrey1983 - 21.12.2011, 20:57

[andrey1983]

Подрубил штатный блок питания. Импульсы стали под 14В. Переобвязал UC3845 так чтобы можно было длительность менять. Погонял минут 30 время от времени меняя длительность. Всё в норме не провалов не срывов... попробовал с силой. Нагрев стал чуть равномернее, но всё равно разница сильно ощущается! Плюс вырос ток к.з при минимальном задании стал около 40- 45А а был в районе 30А... Может быть разница в нагреве вызвана разбросом параметров IGBTшек или это уже за уши притянуто? У кого какие мысли есть на эту тему?!

[fantom-2011]

А схема изначально была такой

Простейшая схема - сложнейший головняк. ИМХО.
Копай в ТГР и в дровах.

[andrey1983]

А схема изначально была такой

Простейшая схема - сложнейший головняк. ИМХО.
Копай в ТГР и в дровах.

а как определить что не так?... если двух лучевой осциллограф показывает два абсолютно идентичных сигнала (смотрели втроём) на затворах обоих ключей? причем амплитуда 14В (уже со штатным БП). не могут обратные диоды или RDC-цепочки как-то не так работать?!

[кабельщик]

не могут обратные диоды или RDC-цепочки как-то не так работать?!

Могут.
А где разная температура - на пластмассе транзисторов или на их радиаторах (если они раздельные)?

[andrey1983]

Могут.
А где разная температура - на пластмассе транзисторов или на их радиаторах (если они раздельные)?

два радиатора, на каждом по ключу и обратному диоду. Правда когда разводку делал, то ошибся и посадил на один радиатор нижний ключ и верхний обратник, на другой соответственно верхний ключ и нижний обратник! так что теперь оба обратника сидят через прокладки. А температуру смотрю непосредственно на радиаторе между ключом и обратником.