Работы в порядке тек.эксплуатации Опции

[Гость_Galina_*]

Подскажите пожалуйста,нужно ли включать в перечень работ вып. в порядке текущей эксплуатации работы выполняемые электротехнологическим персоналом на электрооборудовании цеха.Спасибо.

[electrik]

Этот перечень и есть для работ электротехнического персонала, которые выполняются не по наряду, не по распоряжению, а именно в порядке текущей эксплуатации

[Игоррр]

Galina
Читайте правила внимательно. Там приведен список работ, которые могут выполняться в порядке текущей эксплуатации. Что включать КОНКРЕТНЫЙ перечень работ для Вашего предприятия - личное дело предприятия, главное чтобы этот перечень был и не противоречил правилам. Работы, не включенные в этот перечень, даже если возможно их выполнение в порядке тек. эксплуатации, должны проводиться по наряду или распоряжению.

[Гость_gomed12_*]

Перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации для всего ЭТП предприятия определяет ответственный за электрохозяйство. В Правилах дан примерный перечень, этого не обязательно придерживаться.

[f389]

работы выполняемые электротехнологическим ....

Это, как я понимаю, не деж.эл.монтёры, а, например, сварщики, операторы спец.оборудования и прочие узкие специалисты, обученные своему конкретному "ремеслу"? Если они НЕ ОБУЧЕНЫ (в соответствии с ПЭЭП), то каким образом они смогут выполнять правильно/качественно и безопасно ДРУГИЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ работы, которые Вы хотите им поручить?
Могу рекомендовать: провести обучение, аттестацию, присвоение гр. (2,3,4)
стажировку, Допуск к самостоятельной работе, перевод из категории электроТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ в электроТЕХНИЧЕСКУЮ (распоряжением отв.за эл.хоз-во - для этих специальностей), а потом уже список-перечень работ...

[electrik]

работы выполняемые электротехнологическим ....

Да, я не посмотрел насчет технологического. ПОдумал что разговор идет об электротехническом персонале.

[Игоррр]

Виноват , исправлюсь. Перечен в ПОТ РМ может быть дополнен решением руководителя организации. Прощу прощения за неверную информацию...

[Гость_Galina_*]

Всем спасибо.
Но я имею в виду токарей,фрезеровщиков и др.работников, выполняющих технологические операции на станках в цеху предприятия ,который по идее ЭУ.
Я обучила рабочих на 2 гр.,провела вводный и первичный инструктаж на рабочем месте и допустила к самостоятельной работе на основании их подписей в журналах инструктажа.
Правильно ли я сделала.
Дело в том, что электротехнологический персонал в литературе приравнивается к электротехническому.А электротехнический в ЭУ должен работать только по нарядам, распоряжениям или перечню.

[Гость_gomed12_*]

Отнесение к различным категориям прерогатива руководителя (отв. за эл. хоз.) Потребителя.

Но я имею в виду токарей,фрезеровщиков и др.работников, выполняющих технологические операции на станках в цеху предприятия ,который по идее ЭУ.

Этой группе работников достаточна 1 гр. Аттестирует ЭТП с 3 гр. с записью в журнал.

Я обучила рабочих на 2 гр.,провела вводный и первичный инструктаж на рабочем месте и допустила к самостоятельной работе на основании их подписей в журналах инструктажа.

Неправильно. Эту категорию аттестует уже комиссия. С записью в журнал и выдачей удостоверения.

Дело в том, что электротехнологический персонал в литературе приравнивается к электротехническому

Эл. технологический ограничен оборудованием, которое он эксплуатирует. Его руководитель при гр. 2 и более у подчиненного, сам должен быть аттестован на группу не ниже 3.

[f389]

Я ...провела вводный и первичный инструктаж на рабочем месте и допустила к самостоятельной работе на основании их подписей в журналах инструктажа.

Попись сотрудника - онованием не является, это подпись "ознакомительная".
Кроме обучения и инструктажа, есть ещё "стажировка на рабочем месте", которая фиксируется в специальном журнале, и эта запись предшествует Допуску.
Основанием может быть Ваше распоряжение (приказ), заверенное Вашей подписью. Если директор Вашего предприятия издал специальныйОтв.за эл.хоз-во).

Я обучила рабочих на 2 гр...

2 гр. по ЭБ нужна тем работникам, которым для выполнения своих основных обязанностей НЕ ОБОЙТИСЬ без необходимости выполнять подключения/переключения в ЭУ (как правило это говорят об эл.сварщиках).

Не уверен, что Ваши токари-фрезеровщики должны подключать эл.питание/(провода и кабели) к своим станкам. А для того, что бы включить/отключить оборудование, посредством выключателей, рубильников, вилок и розеток ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, так называемого, инструктажа по 1 квалиф.гр. до 1 КВ. Инструктаж этот проводит сотрудник, и не обязательно ИТР, специально подготовленный (т.е. имеющий хотя бы 3 гр. до 1 КВ на ЭТОМ предприятии) и специально "озадаченный" (т.е. имеющий распоряжение отв.лица).

У Вас на предприятии должен быть ) соответствия Ваших производственных специальностей категориям по ЭлектроБезопасности - от 1 до 1 КВ, до 5 (если есть в этом производственная необходимость).
Единственная специальность, которой нет в этом списке - этор (ген)директор, остальные "служащие" и рабочие должны быть! И графа по 1 группе превышает, как правило, все остальные.
Директора в списке нет, потому что по З-ну он отвечает за безопасность на своём предприятии. Соответствующим Приказом он делится СВОИМИ обязанностями, в частности с Отв. за эл.хоз-во.

[Galina]

Я - ответственный.
Аттестовалась с 2-мя сотрудниками в РосТех.надзоре.
Создана комиссия.
Рабочие аттестованы в коммиссии на 2 гр. по рекомендации спец. из РосТех надзора (оборудование класса 01+ у нас в полу цеха токопроводящая арматура,выступающая на поверхность).
Рабочие не подключают кабели и не ремонтируют станки.
Начальник производства имеет 3 гр.

Можно ли одним моим распоряжением допустить весь электротехнологический персонал к работе на весь год, и надо ли в распоряжении указывать рабочих поимённо с указанием оборудования, к которому они прикреплены?
Кстати, наш директор есть в перечне на 1ую гр. Это значит, что он не несёт ответственности???

[SeGA]

1) За нарушения в работе электроустановок персональную ответственность несут:
руководитель Потребителя и ответственные за электрохозяйство - за невыполнение требований, предусмотренных Правилами и должностными инструкциями;
(а степень ответственности определит суд, чего Вам и ни кому другому не желаю).
2)Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)

т.е. это не Ваш случай, конечно, принять решение о необходимости, о необходимости присвоения IIгруппы правила не запрещают, только зачем нужна лишняя головная боль. Имейте в виду, что комиссия должна состоять из 5 человек. При этом минимум трое из этой пятерки должны пройти аттестацию в Ростехнадзоре.

[Гость_gomed12_*]

Рабочие аттестованы в коммиссии на 2 гр. по рекомендации  спец. из РосТех надзора  (оборудование класса 01+ у нас в полу цеха токопроводящая арматура,выступающая на поверхность).

Необходимость в группе по ЭБ не определяется категорийностью помещения.

[Galina]

А как же ПОТ РМ 10.2?
Там же и про подключение оборудования ,которое выполняется 3гр.

[Гость_gomed12_*]

Категория помещения учитывается при производстве работ для их безопасного выполнения.

[SeGA]

А как же ПОТ РМ 10.2?
Там же и про подключение оборудования ,которое выполняется 3гр.

Как я понимаю токаря, фрезеровщики подключают оборудование с помощью штепсельных разъемов. Для этого достаточно I группы. Другие работы выполнять они не имеют права. Вы сами себе готовите статью, если произойдет несчастный случай при выполнении не свойственных данной профессии работ. Начнут с того, как Вы обучали персонал, есть ли у тех, кто проводил обучение на это право, действительно ли обучение длилось 72 часа и т.п. Потом посмотрят обязанности работника, в тарифно-квалификационном справочнике не сказано, что токарь занимается обслуживанием эл. оборудования. Тогда попросят показать согласие работника выполнять доп. обязанности (требования ТК).
Возможно, директор пытается сэкономить на электромонтере тем самым, подставляя Вас.

[f389]

...
Можно ли одним моим распоряжением допустить  весь электротехнологический персонал к работе на весь  год...

Если Ваш Инспектор Вам рекомендовал, то Нужно!
Распоряжение записываете в Журнале распоряжений (там страниц много, не сдерживайте себя в словах ).
Если Вы предполагаете, что работа одних может навредить другим, проходящим мимо, то для обеспечения личной безопасности, как Исполнителей, так и окружающих сотрудников, необходимо указать конкретные рабочие места/зоны. Если есть необходимость впишите конкретные СИЗы.
Перед опубликованием этого распоряжения, почитайте должностные инструкции упомянутых Вами "раб.мест/сотрудников", инструкции по ОТ и ТБ, внесите изменения в Инструкции, что бы тексты Инструкций не ПРОТИВОРЕЧИЛИ Вашему Распоряжению.
-----------------
Все согласны на ужесточение мер по соблюдению производственной безопасности, кроме, конечно, самих рабочих , но их, как правило, никто и не спрашивает...

... надо ли в распоряжении указывать рабочих поимённо с указанием оборудования, к которому они прикреплены?

Распоряжение идентично наряду. В графе "кому адресовано распоряжение" укажите их Ф.И.О. В графе "ознакомлены" - получите их подписи.
-----------
Если рабочих много, то можно выпустить несколько распоряжений, по каждой специальности/профессии.
--------------------
Для бОльшей весомости, в глазах подчинённого персонала, можете "утвердить" Ваше распоряжение у Директора, но для Энергонадзора (и Суда) это значения не имеет.
---------------
Не забывайте проверять ИСПОЛНЕНИЕ Ваших распоряжений - с Вас будут спрашивать при возникновении НС все, кому не лень!

...
Кстати, наш директор есть в перечне на 1ую  гр. Это значит, что он не несёт ответственности???

Это означает, что директор что-то где-то слышал про электробезопасность - это для Вас "+". Но сам никогда не читал, это для Вас "-", потому что Вам предстоит объяснить ему его заблуждение... Перечень надо переписать - должность директора из списка удалить. Инструктировать Директора, в соответствии с Правилами эксплуатации ЭУ Вы не можете. Инструктировать Директора могут сотрудники Энергонадзора.

Удачи!

[Гость_gomed12_*]

f389 речь ведет об издании распоряжения о допуске работников к самостоятельной работе после аттестации. А в журнал распоряжений записываются распоряжения для ЭТП на производство определенных (по перечню) работ в ЭУ.

[f389]

f389 речь ведет об издании распоряжения о допуске работников к самостоятельной работе после аттестации.

Отнюдь. Позвольте с Вами,gomed12, не согласиться. Это не распоряжение на Допуск.
Это распоряжение для выполнения специальных работ не входящих в "Перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации" конкретными работниками.

 А в журнал распоряжений записываются распоряжения для ЭТП на производство определенных (по перечню)  работ в ЭУ.

Тут тоже вопрос: если у Вас есть Перечень, то для чего нужно ещё и отдельное распоряжение для этих же работ? ("Масло масляное") Или подчинёный персонал не выполняет работы в п.т.э. без напоминаний?
------------
чем меньше приказов/распоряжений, тем им - легче работать, Вам - контролировать...

[Гость_gomed12_*]

Все работы, выполняемые в ЭУ для предриятия должны уложиться в перечень работ выполняемых по: наряду-допуску, распоряжению и в порядке текущей эксплуатации независимо от рода, величины и частоты напряжения и тока. А на специальные работы, знания и навыки, которые необходимы именно для выполнения основных функций ЭТП, последние получают в специализированных уч. комбинатах или в Росэнерго с отметкой на вклейке удостоверения.

Тут тоже вопрос: если у Вас есть Перечень, то для чего нужно ещё и отдельное распоряжение для этих же работ?

Наличие перечня не означает, что ЭТП все понятно и они сами знают, что когда делать.
В журнал распоряжений могут и не попасть перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. В журнал распоржений руководитель записывает распоряжение бригаде (отдельному работнику, бригадиру, мастеру) на определенный объем ремонтных работ уже выведенного в ремонт эл. оборудования. Дает производственное задание на смену, например, ремонтному персоналу.
А все работы в действующих ЭУ выполняются с записью в оперативный журнал.