ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[Rabbit]

Может ли кто сказать, сколько тока можно снять с одного комплекта эпкоса E80/38/20 при частоте 50кГц?
Заранее спасибо.

[oleg1ma]

Может ли кто сказать, сколько тока можно снять с одного комплекта эпкоса E80/38/20 при частоте 50кГц?
Заранее спасибо.

Думаю 140-150А должен отдать.

[Rabbit]

oleg1ma, спасибо!

[andrey1983]

сегодня опробовал свой аппарат на дугу. можно сказать что заработал. правда во всех схемах говорится что с одного EPCOS Е65 при частоте около 40кГц снимают в районе 160А. У меня максимум что получилось так это 80А... где я накосячил?! может зазор стоит увеличить? тогда индуктивное сопротивление упадет и по идее должен будет возрасти ток сварки (ключи стали греться равномерно около 40 градусов после одного электрода, амплитуда управляющего сигнала 14В)... Или стоит уменьшить параллельлно включенные резисторы на 51 и 24 ом включенные последовательно с резистором токозадания?
моя схема http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Svark_13.GIF
от этой схемы в основном осталось только обвязка UC3845. БП, дрова, выходные диоды взяты со схемы Бармалея + применён мягкий поджиг Негуляева

Сообщение отредактировал andrey1983 - 23.12.2011, 22:23

[oleg1ma]

сегодня опробовал свой аппарат на дугу. можно сказать что заработал. правда во всех схемах говорится что с одного EPCOS Е65 при частоте около 40кГц снимают в районе 160А. У меня максимум что получилось так это 80А... где я накосячил?! может зазор стоит увеличить? тогда индуктивное сопротивление упадет и по идее должен будет возрасти ток сварки (ключи стали греться равномерно около 40 градусов после одного электрода, амплитуда управляющего сигнала 14В)... Или стоит уменьшить параллельлно включенные резисторы на 51 и 24 ом включенные последовательно с резистором токозадания?

Пробуй уменьшить или скинуть пару витков с ТТ.

[andrey1983]

Спасибо, oleg1ma! А что думаете на счет увеличения зазора в силовом трансформаторе? Сейчас 0,1мм при этом индуктивность 1200мГн, но зазор я мерил микрометром, а при монтаже стягивал феррит довольно-таки не слабо (может зазор и меньше сейчас)для зазора использовал канцелярский скотч, ничего другого под рукой не было, да и рассчитывал после первого испытания заменить на что-нить более термостойкое.

Сообщение отредактировал andrey1983 - 23.12.2011, 22:44

[oleg1ma]

Спасибо, oleg1ma! А что думаете на счет увеличения зазора в силовом трансформаторе? Сейчас 0,1мм при этом индуктивность 1200мГн, но зазор я мерил микрометром, а при монтаже стягивал феррит довольно-таки не слабо (может зазор и меньше сейчас)для зазора использовал канцелярский скотч, ничего другого под рукой не было, да и рассчитывал после первого испытания заменить на что-нить более термостойкое.

Зазор конечно лучше сделать из простой бумаги, чем из скотча, но он тут не причем.

[maxon]

Пробуй уменьшить или скинуть пару витков с ТТ.

Уменьшение вторичных витков ТТ приведет как раз наоборот к более раннему ограничению, а следовательно и к уменьшению выходного тока.

andrey1983 фазировку силового трансформатора и ТТ проверяли?

[OlegarX-RUS]

maxon, вы ошибаетесь. Уменьшение витков ТТ увеличит порог ограничения тока

Это вы ошибаетесь!!!!
Сами не путайте человеков.

[andrey1983]

Уменьшение вторичных витков ТТ приведет как раз наоборот к более раннему ограничению, а следовательно и к уменьшению выходного тока.

andrey1983 фазировку силового трансформатора и ТТ проверяли?

да порверял, перед первым пуском. к моменту проверки на дугу всё исправил. все сфазировано.

[maxon]

да порверял, перед первым пуском. к моменту проверки на дугу всё исправил. все сфазировано.

andrey1983 ну тогда смотрите в сторону обвязки 3 ноги 3845. Да и по схеме из вашей ссылке бросилось в глаза резистор токозадания 1 ом 2 ватта, и вторичная обмотка тт проводом 0,6мм. При токе 160 ампер по вторичке в первичке будет 53А (если Ктр 3/1), а во вторичной обмотке тт в 10раз меньше (т.к. Ктт 1/10) т.е. 5,3А. Что то мне кажется 2 ватный резистор там будет очень горяченький. Обмотке ТТ тоже несладко.

[andrey1983]

andrey1983 ну тогда смотрите в сторону обвязки 3 ноги 3845. Да и по схеме из вашей ссылке бросилось в глаза резистор токозадания 1 ом 2 ватта, и вторичная обмотка тт проводом 0,6мм. При токе 160 ампер по вторичке в первичке будет 53А (если Ктр 3/1), а во вторичной обмотке тт в 10раз меньше (т.к. Ктт 1/10) т.е. 5,3А. Что то мне кажется 2 ватный резистор там будет очень горяченький. Обмотке ТТ тоже несладко.

я не претендую, но на мой взгляд правильно было бы рассчитывать первичный ток через мощность.... т.к. 160А во вторичке при 20-25В, то мощность 3,2-4кВА, следовательно в первичке, если учесть что КПД трансформатора близко к 100%(для грубого расчета пойдёт), то в первичке оседают те же 3,2-4кВА. если сеть крепкая, то получается 3200/220=14,55А 4000/220=18,18А. при слабой сети будет просадка 220В до 190-180В. соответственно ток возрастет до 17,8-22,2А. Если даже у тт коэф.трансф. 1/10, то это 1,45-1,82А и 1,78-2,2А в зависимости от сети. хоть я и не профессиональный сварной, но по моим наблюдениям при слабой сети и сварочный выдаёт меньшую мощность, так что для расчёта первичного тока следует брать сетевое напряжения 220В. А если считать по вашему, то 160А должно быть при напряжении вторички около70В, а это лишь напряжения поджига, а не дуги. Если я не прав- буду рад выслушать критику.

[oleg1ma]

andrey 1983, ну так нашел причину почему маленький ток? В твоем варианте самое простое решение помоему, увеличить сопротивление то что 100 Ом до 200 Ом.

[andrey1983]

andrey 1983, ну так нашел причину почему маленький ток? В твоем варианте самое простое решение помоему, увеличить сопротивление то что 100 Ом до 200 Ом.

к сожалению когда пробовал на дугу, то в последний момент у меня перекрыло по дорожкам ТТ и первичку +300., сказываеся отсутствие практического опыта, с лишком близко их развёл (минус с тт и плюс 300) как результат вылетевшие полевики в драйверах и собственно сами ключи!.. У нас с такими деталями трудно... я заказываю в Платане по почте, так что следующий раз смогу попробывать только после нового года... А вы я так понимаю про резисивный делитель мне сейчас говорили. Думаю как посылка придет начну именно с замены 100 Ом на 200Ом. А не подскажите при каком напряжении на 3 ноге UC3845 начинается токо ограничение. что бы можно было сделать расчет, а то в этой схеме столько непоняток с наминалами. Зачем параллелить 51 и 24Ом ведь на них будет разная мощность рассеиваться?. да и мне кажется что можно уменьшить суммарное сопротивление а наминал переменника увеличить, так можно задать большую регулировку тока.

Сообщение отредактировал andrey1983 - 24.12.2011, 22:13

[oleg1ma]

. А не подскажите при каком напряжении на 3 ноге UC3845 начинается токо ограничение. что бы можно было сделать расчет, а то в этой схеме столько непоняток с наминалами. Зачем параллелить 51 и 24Ом ведь на них будет разная мощность рассеиваться?. да и мне кажется что можно уменьшить суммарное сопротивление а наминал переменника увеличить, так можно задать большую регулировку тока.

Как только на 3 ноге доходит до 0.7-1.0вольта начинается ограничение, вот почитай.

[maxon]

я не претендую, но на мой взгляд правильно было бы рассчитывать первичный ток через мощность.... т.к. 160А во вторичке при 20-25В, то мощность 3,2-4кВА.........

Только не забывайте один факт, данная топология является источником тока. И попробуйте произвести расчет через мощность при КЗ на выходе, где напряжение на выходе гораздо меньше приведенных Вами 20-25 вольт и чтобы развить обозначенную мощность 3,2-4кВА потребуются токи гораздо больше указанных 160А. Однако КЗ на выходе данная топология переживает довольно успешно (причем в таком режиме тяжко только обратному диоду, а вот ключикам вполне комфортно)

[Serg SP]

А если считать по вашему, то 160А должно быть при напряжении вторички около70В, а это лишь напряжения поджига, а не дуги. Если я не прав- буду рад выслушать критику.

Дело в том, что у Вас косой мост, а это однотактная топология. Кзап, как правило, не более 0.45. Т.е. половину времени ключи отдыхают, зато во вторую половину через них проходит как раз до 50 Ампер. Грубо говоря, чтобы выдавать во вторичке постоянно 160А, в рабочее время через транзистор протекает двойной ток. Чудес не бывает. Хотите снизить ток в ключе - добро пожаловать в полномостовую топологию.

[lapa]

к сожалению когда пробовал на дугу...........

Вы, как я вижу, достаточно беспомощны в вопросах схемотехники. А выбрали не самый удачный вариант обвязки по 3 ноге. ТТ имеет мало витков, а приналичии делителя после него амплитудное непряжение на нём достигает 7!!! вольт (maxon прав только он говорил о амплитудных значениях не отметив это). Полагаю насыщение ТТ гарантировано и два кольца не спасут. Я не рискнул делать менее 50 витков. Отсутствие размагничивающей цепочки у ТТ привело к высоковольтным выбросам на его обмотке ( полагаю около киловольта) это и помогло пробою. Что касается обвязки третьей ноги, то сделайте как у классика и не парьте себе и людям моск! И цепь ограничения ХХ этому не помешает.

[maxon]

ТТ имеет мало витков, а приналичии делителя после него амплитудное непряжение на нём достигает 7!!! вольт (maxon прав только он говорил о амплитудных значениях не отметив это)

Небольшой косячек за мной, надо было указать что разговор об амплитудных значениях.

Полагаю насыщение ТТ гарантировано и два кольца не спасут. Я не рискнул делать менее 50 витков. Отсутствие размагничивающей цепочки у ТТ привело к высоковольтным выбросам на его обмотке ( полагаю около киловольта) это и помогло пробою.

Если я не ошибаюсь то во всех 8 ветках по бармалею нигде нет информации по расчету ТТ в плане насыщения. Есть инфа как расчитать кол-во витков и резистор для ограничения на определенном токе, а вот про насыщение и размагничивание что то не припомню. Данный аспект в этой топологии как то пропустили (для меня это еще одна небольшая тайна).
Так как тема ликбез для начинающего (коим и являюсь) осмелюсь предположить такой вариант: возьмем к примеру бармалея сотку, где ТТ 1/50, резистор 1,5ома. При токе во вторичке 100А в первичке имеем 33А (разговор про амплитудные значения) что даст 0,66а по вторичке ТТ. Ток в 0.66А даст падение напряжения на резисторе в 1,5ома 1вольт (что и требуется для ограничения в максимальном режиме) Мощность потребляемая от вторичной обмотки ТТ 0,66ВА. Соответственно и от первички 0,66ВА (всякими мелкими потерями пренебрегаем). Т.е при токе в 33А к первичке ТТ приложено напряжение в 0,02В (как ни считай хоть через мощность, хоть через Ктр трансформатора тока). Как при таком маленьком напряжении можно ввести ТТ в насыщение. И не должен ли ТТ размагничиваться вместе с силовым трансформатором. В варианте с ТТ 1/10 условия конечно совсем другие и напряжение там к первичке ТТ приложено больше, но все равно у меня что то не получилось близко к насыщению. Может считаю неправильно.

[qaki]

Небольшой косячек за мной, надо было указать что разговор об амплитудных значениях.

... Как при таком маленьком напряжении можно ввести ТТ в насыщение. И не должен ли ТТ размагничиваться вместе с силовым трансформатором... Может считаю неправильно.

Фврритовый сердечник, одетый на проводник с током, находится в магнитном поле, окружающим
проводник. Напряженность этого поля равна I/r (ток в А, расстояние в м). При силе тока 1 А и среднем радиусе кольца 1 см напряженность равна 100 А/м. При такой напряженности большинство ферритов заходят в насыщение. Однако, если на сердечнике имеется короткозамкнутая обмотка, то протекающий в ней ток, возникший под действием ЭДС самоиндукции, в идеале полностью размагничивает сердечник. Нагружая обмотку на небольшое сопротивление мы незначительно снижаем величину размагничивающего тока, но получаем напряжение, в широком диапазоне пропорциональное протекающему току (пока не загоним сердечник в насыщение). При увеличении сопротивления нагрузки напряжение на выходе обмотки растет, но диапазон пропорциональности сужается. В пределе на ХХ напряжение на обмотке уже не повторяет форму протекающего тока, а превращается в короткие импульсы очень большой амплитуды.