Монтаж Автоматического Выключателя на рабочий ноль , Можно ли монтировать автомат на рабочий ноль? Опции

[Олега]

А он подключен не на стояк.

Так все-таки есть у плиты защитный проводник?
Бывает подключен к шине приваренной к корпусу, PEN стояка подключен к корпусу сжимом (магистральной шины нет)
Если такого щита нет, то защитный проводник, ответвленный сжимом от PEN непосредственно даже лучше.
Так собственно вопрос-то остается - если "низя", то на каком основании продолжает эксплуатируется плита. Если "зя" то почему "зя" для плиты и "низя" для СМ ?
Повтор: Назовите меры до реконструкции системы до состояния TN-C-S, исключающие требование для системы TN в ГОСТ Р 50571.3-2009: Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы.

А замена 2х проводки на 3х проводку это ли не реконструкция?

Реконструкция системы заземления не предлагалась. Использование третьего (защитного) проводника в проекте - на примере зануления плиты - уже показано. Использование аналогичного защитного проводника для СМ (по образу и подобию) или иного оборудования 1 класса на мой взгляд реконструкцией не является - никакие параметры электроустановки не изменены.

Все и так по взрослому. Заодно ВРУ приведет в порядок.

Не слишком ли по-взрослому? За счет топикстартера?

[ink_elec]

Так все-таки есть у плиты защитный проводник?

А где я это опровергал? Я говорил, что он не подключен к нулю.

Бывает подключен к шине приваренной к корпусу, PEN стояка подключен к корпусу сжимом (магистральной шины нет)
Если такого щита нет, то защитный проводник, ответвленный сжимом от PEN непосредственно даже лучше.

Ни чего подобного, магистраль соединялась сваркой и об ее обрыве не идет речи, как о стояковом нуле.

Так собственно вопрос-то остается - если "низя", то на каком основании продолжает эксплуатируется плита. Если "зя" то почему "зя" для плиты и "низя" для СМ ?

Вот кто на рабочий нуль занулил плиту к тем и вопрос. Возможно сэкономили.

Повтор: Назовите меры до реконструкции системы до состояния TN-C-S, исключающие требование для системы TN в ГОСТ Р 50571.3-2009: Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы.

Это одна мера защиты (зануление) ухудшает другую меру (вынос опасного потенциала на ОПЧ при обрыве нуля). Остается УЗО + изоляция СПЧ не противоречащие нормам.

Реконструкция системы заземления не предлагалась. Использование третьего (защитного) проводника в проекте - на примере зануления плиты - уже показано. Использование аналогичного защитного проводника для СМ (по образу и подобию) или иного оборудования 1 класса на мой взгляд реконструкцией не является - никакие параметры электроустановки не изменены.

Для другого оборудования ненашлось "земли" в этажном щите, так как оборудование 1 класса было и в те времена.

Не слишком ли по-взрослому? За счет топикстартера?

Пусть живет при 2х проводке и ждет реконструкцию, под защитой УЗО.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.12.2011, 22:03

[Олега]

А где я это опровергал? Я говорил, что он не подключен к нулю.

Нет, про ноль (?) это уже потом.
В п.36 в ответ на приведенную цитату из ГОСТ "Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику" (разумеется речь идет про ОПЧ оборудования 1 класса) вы отвечали : Где есть защитный проводник? Его там нет.
Однако он там есть. ОПЧ плиты соединены именно с защитным проводником (РЕ).
К нулю (исключительно рабочему) защитный РЕ-проводник действительно не подключен. В моем доме и соседнем он подключен к PEN-проводнику стояка, выполненному неразрывно. Вы в принципе не признаете совмещения проводниками различных функций?

Ни чего подобного, магистраль соединялась сваркой и об ее обрыве не идет речи, как о стояковом нуле.

На чем поклясться? Нет у меня сваренной магистрали. Однако система TN-C. Подключения исключительно сжимами, обрывов не случалось.

[ink_elec]

вы отвечали : Где есть защитный проводник? Его там нет.

Это о стояковом нуле.
Выходит эл. плита к нему не подключалась и нуль это не PEN, а только N.
Я об этом говорил.

[Олега]

Вот кто на рабочий нуль занулил плиту к тем и вопрос. Возможно сэкономили.

В системе с глухо заземленной нейтралью встречается такой PEN-проводник, ну совмещенный его еще называют

[ink_elec]

На чем поклясться?

Не стоит.

Нет у меня сваренной магистрали. Однако система TN-C. Подключения исключительно сжимами, обрывов не случалось.

Я жил в доме, где газовое хозяйство развалилось, все понаставили эл. плит (в городе кто то газовые балоны ставит, теперь время от времени они бабахают - внешние стены домов выносит), а стояк 6мм2 - люминь.
У вас возможно сэкономили, дом 60 лохматых годов или еще чего, но от выноса потенциала ни как не защитится при обрыве. Исков по поводу сгоревшей техники в результате обрыва нуля (который мог быть PEN) много.

Сообщение отредактировал ink_elec - 24.12.2011, 0:05

[Олега]

Это о стояковом нуле.

После "Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику".. понятненько.

[ink_elec]

В системе с глухо заземленной нейтралью встречается такой PEN-проводник, ну совмещенный его еще называют

А еще существую действующие нормы, которые предписывают требования для исполнения в целях повышения электробезопасности, и нарушать их не вижу основания.

Сообщение отредактировал ink_elec - 24.12.2011, 0:14

[Олега]

а стояк 6мм2 - люминь.

Ну я из шестерки PENа делать не предлагал.

А еще существую действующие нормы, которые предписывают требования для исполнения в целях повышения электробезопасности, и нарушать их не вижу основания.

Что за нормы-то? когда их исполнять и когда не обязательно?

1. У вас возможно сэкономили, дом 60 лохматых годов или еще чего, но от выноса потенциала ни как не защитится при обрыве. Исков по поводу сгоревшей техники в результате обрыва нуля (который мог быть PEN) много.

Дом по проекту 72 года, но не горит покуда, на плиты был расчитан. А вот в вашем доме с имеющимися аппетитами (понятно по нужде) отгорит PEN на вводе, или в ТП, и получите тот же "вынос". Какие вобще у народа могут быть иски при описанном экстремизЬме?

Это одна мера защиты (зануление) ухудшает другую меру (вынос опасного потенциала на ОПЧ при обрыве нуля). Остается УЗО + изоляция СПЧ не противоречащие нормам.

Да с чего вы так порешили? Никто не жаловался Это вы избыточно обеспокоились с чего-то.
"Вынос опасного потенциала" это мера?

Для другого оборудования ненашлось "земли" в этажном щите, так как оборудование 1 класса было и в те времена.

Для подключения оборудования 1 класса в этажном щите есть PEN выполняющий и защитную функцию. Больше для появления РЕ проводника в TN-C в щитке ничего не нужно. Мой домик принят в эксплуатацию надзором.

[ink_elec]

Дом по проекту 72 года, но не горит покуда, на плиты был расчитан.

Уж 40 лет однако.

Какие вобще у народа могут быть иски при описанном экстремизЬме?

Отсутствие ограничения мощности и свободный доступ в этажный щит говорит о халатности ответственных лиц.

Никто не жаловался

Дык просто некому, покойникам к чему земные проблемы? Ищите иски по сгоревшей технике, этим пока повезло.

"Вынос опасного потенциала" это мера?

Это результат электробезопасности при обрыве нуля.

[Олега]

Пусть живет при 2х проводке и ждет реконструкцию, под защитой УЗО.

Так там уже 3-х проводка на плите.
Может посоветуете и от нее РЕ-проводник откинуть (на всякий случай) и встать под защиту безотказного УЗО?

[ink_elec]

Больше для появления РЕ проводника в TN-C в щитке ничего не нужно.

Осталось TN-C реконструировать.

Мой домик принят в эксплуатацию надзором.

Дык строила и принимала 1 контора, именуемая государством.

Так там уже 3-х проводка на плите.

Так если есть магистраль отдельная от нуля, то об чем речь?

[Олега]

Дык просто некому, покойникам к чему земные проблемы? Ищите иски по сгоревшей технике, этим пока повезло.

Что вы такое говорите? Какие покойники? Я вам про тему толкую. В теме ни жалоб на поведение PEN, ни тем более про усопших речи не было. И про иски - тоже не здесь. Здесь покуда тихо.

Так если есть магистраль отдельная от нуля, то об чем речь?

Если есть - замечательно, но сведений таких от ТС нет. И что, эксплуатация плиты при использовании стояка с совмещением должна была прекратиться с выходом ГОСТ1-2009 ?
Еще раз, "магистраль отдельная от нуля"(вареная) не меняет систему.

Осталось TN-C реконструировать.

Это будет неизвестно когда.. Эксплуатация здания должна быть прекращена?

Сообщение отредактировал Олега - 24.12.2011, 1:13

[ink_elec]

Я вам про тему толкую.

Я о том же. Ни к чему при TN-C зануляться на единственный проводник от 16мм2 по люминю. При этом выяснять у потребителя в каком состоянии энергохозяйство дома и т.п., а то вдруг чего не то насоветуют, несмотря на запрет PEN-y.

И что, эксплуатация плиты при использовании стояка с совмещением должна была прекратиться с выходом ГОСТ1-2009 ?

Применять УЗО в качестве доп защиты.

Это будет неизвестно когда. Эксплуатация здания должна быть прекращена?

Не стоит усугублять и без того не лучшее положение. Позаботится о себе любимом и семье за свой счет не запрещено.

[Олега]

Я о том же. Ни к чему при TN-C зануляться на единственный проводник от 16мм2 по люминю. При этом выяснять у потребителя в каком состоянии энергохозяйство дома и т.п., а то вдруг чего не то насоветуют, несмотря на запрет PEN-y.

О чем о том же? Нет в теме жалобы на PEN.
От 16 мм2- официальный порог, для совмещенного проводника. Ваше недоверие - личное впечатление от нерадивых "эксплуататоров".

Так как там с запретом PENу? Здания из эксплуатации выводятся когда?

[ink_elec]

Еще раз, "магистраль отдельная от нуля"(вареная) не меняет систему.

Вопроса об обрыве магистрали тоже не стоит.

[Олега]

Позаботится о себе любимом и семье за свой счет не запрещено.

Да я лучше удавлюсь, чем за всех жмотов на свете платить!

Вопроса об обрыве магистрали тоже не стоит.

Но ГОСТ1.2009 она точно так же не устраивает, а значит и вас, как поборника.
У меня PEN стояка неразрывный, а значит вероятность обрыва тоже не велика.

Сообщение отредактировал Олега - 24.12.2011, 1:27

[ink_elec]

О чем о том же? Нет в теме жалобы на PEN.

1 раза в жизни может быть достаточно.

От 16 мм2- официальный порог, для совмещенного проводника.

Тогда уж от 16 до 25 не менее сечения фазных проводников.

Ваше недоверие - личное впечатление от нерадивых "эксплуататоров".

К искам я не имею ни какого отношения.

Здания из эксплуатации выводятся когда?

Чужие мысли мне приписывать не нужно.

Но ГОСТ1.2009 она точно так же не устраивает, а значит и вас, как поборника.

Это почему магистраль не устраивает?

[Олега]

1 раза в жизни может быть достаточно.

Есть впечатление подпугиваете. Жалобы на PEN по факту НЕТ.

Это почему магистраль не устраивает?

Так говорил уже - без полной реконструкции, несмотря на наличие магистрали, это не TN-C-S.
Магистраль - она и в TN-C возможна.

Чужие мысли мне приписывать не нужно.

Как же еще прикажете понимать ваше толкование ГОСТ?
Именно не проектировать по-новому, не монтировать по-новому и соответственно осматривать ЭУ.
А признать немедленно вне закона TN-C в существующем уже жилье.
Вот и возникает вопрос, нельзя лишь добавлять к существующему оборудованию аналогичное по классу и способу подключения ОПЧ, или следует немедленно гасить подобные домишки. Понятно загасить моментально не получится. Не понятно почему до реконструкции нельзя использовать прибор, аналогичный уже используемому по классу.

[ink_elec]

Магистраль - она и в TN-C возможна.

Вот и доказывайте, что это TN-C, что зануление так же проводится на рабочий ноль и что так же существует риск выноса потенциала при обрыве стояка.
Проводимость магистрали еще не подскажите?

Как же еще прикажете понимать ваше толкование ГОСТ?
Именно не проектировать по-новому, не монтировать по-новому и соответственно осматривать ЭУ.
А признать немедленно вне закона TN-C в существующем уже жилье.
Вот и возникает вопрос, нельзя лишь добавлять к существующему оборудованию аналогичное по классу и способу подключения ОПЧ, или следует немедленно гасить подобные домишки. Понятно загасить моментально не получится. Не понятно почему до реконструкции нельзя использовать прибор, аналогичный уже используемому по классу.

Ни один из Гостов не позволяет занулятся на рабочий нуль.

Дом по проекту 72 года, но не горит покуда, на плиты был расчитан.

ПУЭ тех древних лет какого издания были?