Монтаж Автоматического Выключателя на рабочий ноль , Можно ли монтировать автомат на рабочий ноль? Опции

[Олега]

В Гост четко указано на счет стоякового PEN и не считаться с этим низя.

Не придумывайте, в ГОСТ не сказано, что какой либо проводник резко перестал выполнять свою функцию.
При проектировании, монтаже и осмотрах эл.установок все будет проектироваться и строиться в соответствии, при осмотре выдадут предписание о необходимости реконструкции. Но моментальное переименование PEN в N (маму в папу) - это у вас личное.

То что вы свой теперь уже N назвали PENом

Строчечку приведите о переименовании.

Или ужесточение норм снижает уровень эл.безопасности?

Думаю уровень безопасности снизит реконструкция ЭУ.
А не переименования.
PEN-проводник по факту продолжает выполнять защитную функцию.
Да, ГОСТ велит переделать. Но ни о какой мгновенной переименовке (снятии функции защиты) в ГОСТе нет.

Реконструкция квартиры проводится в соответствии с действующими нормами.

Нет никакой реконструкции. Производится подключение единицы оборудования, аналогичного существующему (1 класса).

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2011, 0:59

[ink_elec]

Не придумывайте, в ГОСТ не сказано, что какой либо проводник резко перестал выполнять свою функцию.
Строчечку приведите о переименовании.

1-2009
В электроустановках жилых... запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на PE и N на вводе ЭУ (стр.16).

Производится подключение единицы оборудования, аналогичного существующему (1 класса).

При существующей 2х проводке и отсутствии ЗК на розетках и вилках ЭО - 70х годов выпуска прошлого тысячилетия.

[Олега]

1-2009
запрещено применять PEN-проводники.

Да запрещено, но до реконструкции переименовать все PENы в здании в Nы - это уже только ваше.

[ink_elec]

Думаю уровень безопасности снизит реконструкция ЭУ.

Ожидайте предписания, выделения средств на реконструкцию сети - это не запрещено, раньше этого РЕ у вас врятли появится.

Да запрещено, но до реконструкции переименовать все PENы в здании в Nы - это уже только ваше.

А мы не о названии проводника говорим, а о том куда можно подключать РЕ потребителя в этажном щите. N (вчерашний PEN) для этого не подходит.

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 1:08

[Олега]

При существующей 2х проводке и отсутствии ЗК на розетках и вилках ЭО - 70х годов выпуска прошлого тысячилетия.

Сколько же можно про 2-х проводку? она осталась нетронутой. В квартире уже есть прецидент 3-х проводки (и у меня, и у ТС), с местом подключения защитного проводника. А вы всячески препятствуете предписанному ПУЭ тех лет подключать оборудование 1 класса в этажном щитке. Заземляющие контакты на розетке плиты уже точно были. Если применить такую же карболитовую, черненькую, то разрешите?

Ожидайте предписания, выделения средств на реконструкцию сети - это не запрещено, раньше этого РЕ у вас врятли появится.

Никуда РЕ из PENа с выходом ГОСТ1.2009 не подевался. Строчечку о переименовании не увидел.

[Вовка электрик]

Ожидайте предписания, выделения средств на реконструкцию сети - это не запрещено, раньше этого РЕ у вас врятли появится.

PE появится, если вы,ради благотворительности и из благих намерений, выйдете во двор, выкопаете яму (треугольник 3м - сторона), заколотите туда штыри подлиннее, обвяжите их полосой 4 на 40, проведёте в стояк дома заземление той же полосой и сделаете разводку заземления на все квартиры.
А так... Придёт ЖЭКовский электрик и проведёт вам зануление на любую розетку от этажного PEN_а.

PS: Не ссорьтесь, горячие финские парни. )))

Сообщение отредактировал Вовка электрик - 25.12.2011, 1:18

[Олега]

А мы не о названии проводника говорим, а о том куда можно подключать РЕ потребителя в этажном щите. N (вчерашний PEN) для этого не подходит.

Это не просто название, это выполняемая проводником функция. Её ГОСТ в существующем здании не отменил, в ЭУ эта функция будет использоваться вплоть до реконструкции всей системы. Или предлагаете немного поэксплуатировать здание только с N?

[ЛЕША]

А мы не о названии проводника говорим, а о том куда можно подключать РЕ потребителя в этажном щите. N (вчерашний PEN) для этого не подходит.

А как же многочисленные многоэтажки, где как раз РЕN и делится в ЭЩ. У меня дом как раз такой. И РЕ к эл.плите и на блок с/у-ванна приходит в результате деления в ЭЩ. И рядом ещё две 9-и этажки такие же. Заметьте-построены по проектам.

[ink_elec]

Никуда РЕ из PENа с выходом ГОСТ1.2009 не подевался. Строчечку о переименовании не увидел.

Не надо выдумывать отговорки. В целях повышения электробезопасности ни кто не запрещает привести свое электрохозяйство в соотвествии с действующими нормами.

PE появится, если ...

За ТТ в многоэтажке вам голову открутят и скажут, что так и было.

Это не просто название, это выполняемая проводником функция.

Вот и доказывайте, что по действующим нормам 4 проводник стояка - есть PEN. А ПУЭ 70х годов уже смело в мукулатуру сдать.

А как же многочисленные многоэтажки... Заметьте-построены по проектам.

Заметьте от вас пока проект на реконструкцию пока не требуют и ни кто не проверяет, поэтому и идет "кулибинство".

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 12:23

[Олега]

Не надо выдумывать отговорки. В целях повышения электробезопасности ни кто не запрещает привести свое электрохозяйство в соотвествии с действующими нормами.

Никаких отговорок, это реалии жизни. Уже год ГОСТу. Эксплуатация жилых зданий продолжается (думаю, не последний год), и ни один представитель надзорных органов покуда не озадачился отсутствием функции РЕ в PEN проводнике, эксплуатацию не запретил. До реконструкции в здании будет по-прежнему использоваться существующая система (TN-C), а следовательно и способы подключения защитных проводников в этажных щитах. Реконструкции системы TN-C, при подключении аналогичном используемому, не наблюдается. ГОСТ разумеется безопасность повысит, но всему свое время.
Отговорка (?) скорее - "превращение с 07. 2010 пены в эны".

Вот и доказывайте, что по действующим нормам 4 проводник стояка - есть PEN.

До реконструкции системы заземления до состояния TN-C-S здание будет эксплуатироваться с системой заземления TN-C.
Вы требуете доказательств наличия PEN в такой системе?

Заметьте от вас пока проект на реконструкцию пока не требуют и ни кто не проверяет, поэтому и идет "кулибинство".

Идет не "кулибинство" а эксплуатация здания в соответствии с используемой в настоящий момент (до реконстр.) системой заземления.
"Кулибинство" - перекрас желто-зеленого в голубое.

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2011, 18:38

[ink_elec]

Идет не "кулибинство" а эксплуатация здания в соответствии с используемой в настоящий момент (до реконстр.) системой заземления.
"Кулибинство" - перекрас желто-зеленого в голубое.

При реконструкции самое что ни на есть "кулибинство". Кто то там говорил, что правила пишут кровью, вот на PEN ужесточили требования. Предлагаете "занулятся" на рабочий нуль?
Смиритесь, нет у вас в щите PEN.

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 14:06

[Олега]

вот на PEN ужесточили требования.

И довели до состояния N ? (где строчечка?)
На PEN никто правила не ужесточал. PEN либо соответствует требованиям к N и РЕ одновременно, либо нет. В существующем жилом фонде с системой TN-C PEN соответствет нормам для защитного проводника. И до реконструкции (разумеется в соответствии с ГОСТ1., с раздельными от ввода РЕ и N) PEN будет выполнять свою функцию.

Предлагаете "занулятся" на рабочий нуль?

Опять вы за свое? Ну приведите наконец выдержку из ГОСТ "о прекращении с января 2011 выполнения проводниками PEN в существующих зданиях защитных функций и переименовании их, вплоть до реконструкции системы, из PEN-ов (и РЕ, кои от этих PENов ответвлялись) в еN-ы".

При реконструкции ..

Где вы всё время усматривете реконструкцию СЗ ? установка единицы оборудования в квартире?

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2011, 15:30

[ink_elec]

И довели до состояния N ? (где строчечка?)

ПЕН не допустим. Ведете в квартиру РЕ, забудьте о вашем этажном ПЕН, его там нет. Или предлагаете выполнить по правилам 70х годов?

Зы. 1-2009 Комплекс национальных стандартов... должен применяться в качестве основополагающих НД...(стр IV).

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 16:18

[Олега]

Или предлагаете выполнить по правилам 70х годов?

По правилам, действовавшим для всех жилых зданий до 07.2010 года. И которые необходимо соблюдать для существующих жилых зданий вплоть до реконструкции. Строящиеся и реконструируемые по проектам должны изначально соответствовать.
1.2009
"Стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку.." - надеюсь, последовательность действий объяснения не требует.
"Стандарт устанавливает основные положения, применение которых при проектировании электроустановок напряжением до 1000 В … обеспечивает.."
"Электроустановка должна быть спроектирована и выполнена при монтаже так…"
О неких переименованиях ни слова.

1-2009 Комплекс национальных стандартов... должен применяться в качестве основополагающих НД...(стр IV).

Не стоит беспокоиться, раз должен, то при проектировании и монтаже обязательно учтем основополагающий

.. забудьте о вашем этажном ПЕН, его там нет.

Ага, дома с системой заземления TN-C эксплуатируются, а PENа в них вдруг не стало, сапсем беззащитные (безсистемные) остались с июля 10-го года. Хоть плакай - к ОПЧ плит тянутся N вместо РЕ. И надзор видать не в курсе о новом ГОСТе. Пожалуй стукану с утреца. А вечером мазну в щитках бывшие РЕ и PEN голубым, чтоб мОнтеры не обшиблись..

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2011, 18:29

[savelij®]

Попробуем подвести некую черту.
На вопрос топикстартёра ответ прозвучал, то бишь в нулевом проводе автомату не место.
Далее, диалог стал напоминать игру в настольный теннис... и дождаться, когда шарик упадёт нет возможности.
Посему дискуссию после сотого удара предлагаю прекратить.
ИМХО.
- не стоит старые установки подводить под требования новых нормативов, если речь не идёт о реконструкции,
- не стоит смотреть на старую установку с точки зрения действующих нормативов и искать в ней недостатки и нарушения,
Поэтому, в рассматриваемом случае линию на СМ выполняем трёхпроводную (по аналогии с электроплитой). Вопросы о "прозвище" третьего провода не повлияют на его функциональность.

PS. Предложение о "юбилейном" сообщении остаются в силе.

[ink_elec]

Рекомендации противоречащие действующим номам и снижающие уровень электробезопасности для профессионала считаю не приемлемым.
ИМХО.

Зы. Покуда отсутствует надлежащий контроль за самовольными реконструкциями, каждый делает как ему вздумается.
Диалог прекращаю.

[savelij®]

Рекомендации противоречащие действующим номам и снижающие уровень электробезопасности...

Опять двадцать пять.
Про действующие нормы и область их применения уже сказано и не раз.
В каком месте снижается уровень электробезопасности? (вопрос риторический)

[Олега]

.. для профессионала считаю не приемлемым.

К чему пафос? "Профессионализьмом" здесь никто не кичился.
К слову. Многие "профессионалы" узнали про ГОСТ1.2009 не ранее октября 11-го года. (после подачи КК - еще раз ему спасибо)

Для инфы. ГОСТ50571.28-2006 запретил систему TN-C в медучреждениях с начала 2008 года.
Четыре года минуло, а действующих учреждений с TN-C валом. Ничего, понемногу искореним.

[transformatop]

Уважаемый savelij неужели действительно после сотого удара прикроете тему?
Я прочитал всю дискуссию, но честно говоря, так и не понял, как нужно делать заземление в домах где нет РЕ.
Сначала я тоже считал, что PEN нельзя разъединять в этажном щитке, и нельзя занулять. т.к. при отгорании PEN на вру, на всех занулённых корпусах появится опасный потенциал. Но теперь я думаю можно занулить, только обязательно сделать дсуп, тогда даже при отгорании PEN все наши опч будут под одним потенциалом. Ну а оборудование можно защитить от этого установив в щитке спец реле. Вроде всё по пую.