"0" или "земля" Опции

[ink_elec]

Теряете нить?

Уточняю.

Вы в ветке для чайников и несете такое

Какое? Излагайте полностью мысль.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Какое? Излагайте полностью мысль.

Если полностью изложу мысль могут «забаннить», сперва разберитесь с вашими высказываниями:

Есть 5 вариантов использования РЕ.
…………………………
В эт. щите нет шины РЕ:
2. РЕ линий подключается и в щите и в розетках. В случае обрыва нуля происходит выноса опасного потенциала на корпуса подключенного оборудования и защиты от поражения током при этом нет.
3. В эт. щите РЕ линий подключаем, в розетках РЕ не подключаем. В случае пробоя на корпус оборудования РЕ не участвует (УЗО срабатывает в момент удара током человека), но в случае пробоя изоляции проводки УЗО срабатывает предотвращая пожар. В случае обрыва нуля нет выноса опасного потенциала на корпуса подключенного оборудования.
Если в эт. щите нет РЕ, то предпочтительнее вариант 3.
Куда уж яснее.

Вопрос по варианту 2: шины РЕ нет, а подключаете тогда в щите к чему?
Вопрос по варианту 3: Почему назвали предпочтительным вариант, где тело человека выполняет функцию защитного проводника и пропускает через себя смертельно опасный ток, за время пока не сработает УЗО?

Вариант 3 + УЗО, все работает, в случае чаво УЗО защитит, в случае обрыва нуля в эт. щите нет опасности для чела (техника сгорит, но вы останетесь живы).

Зачем в ветке для чайников писать и называть предпочтительными рецепты ухода в мир иной?

[Олега]

Уточняю.

СП31, прил.А рекомендует: ".. установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции". При этом оговаривается:"Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние".
Т.е. сначала - привести PEN в норму для дальнейшего использования.
А до того получить Объективные данные, насколько тот плох.
В теме о проблемах с PEN ни звука (только об ужасах в квартире - розетка сбита со стены ), а операция по спасению развернута - на всякий случай уже по 2 УЗО, РЕ от ОПЧ отключен.. (система заземления ТI ?)

[ink_elec]

сперва разберитесь с вашими высказываниями:

Если вам чего не понятно, то это совсем не значит, что кто то несет чушь.

Вопрос по варианту 2: шины РЕ нет, а подключаете тогда в щите к чему?

Последствия данного подключения были указаны. Где я призывал так делать?

Вопрос по варианту 3: Почему назвали предпочтительным вариант, где тело человека выполняет функцию защитного проводника и пропускает через себя смертельно опасный ток, за время пока не сработает УЗО?
Зачем в ветке для чайников писать и называть предпочтительными рецепты ухода в мир иной?

Напомню, в этажном щите РЕ нет. Вы собственно о чем? О мальчике схватившемся за фазу?

СП31, прил.А рекомендует:

Так за свой счет полную реконструкцию, кто против? По варианту 2 это ваш вариант дома при действующих нормах.

[Олега]

Так за свой счет полную реконструкцию, кто против? По варианту 2 это ваш вариант дома при действующих нормах.

Сначала не мешало бы разобраться с последовательностью применения действующих норм.
Что-то при озвучивании "кулибяки" протест против PEN не возникал.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. Если вам чего не понятно, то это совсем не значит, что кто то несет чушь.

2. Последствия данного подключения были указаны. Где я призывал так делать?

3. Напомню, в этажном щите РЕ нет. Вы собственно о чем? О мальчике схватившемся за фазу?

1. Что было не понятно испросил, только ответа не последовало с разъяснениями сказанного
2.Вопрос был не про призыв.
3. О человеке, чье бренное тело по Вашему наставлению используется как РЕ
Вы прочитав рекомендованный ГОСТ поняли или нет, что УЗО может не защитить человека, если тот коснется находящегося под напряжением корпуса машины.

[ink_elec]

Андрей
Мозг читателю не пудри.
При отсутствии РЕ в щите тело будет как часть проводника РЕ при прикосновению к корпусу ЭО и СПЧ.
Касательно Госта, предъяви в студию свое решение.

1 Сначала не мешало бы разобраться с последовательностью применения действующих норм.
2 Что-то при озвучивании "кулибяки" протест против PEN не возникал.

1 Естественно как реконструкцию у себя захотите. А ежели уже сделали, то докажите, что это сделано до введения 1-2009, так на всякий "пожарный" случай.
2 Могу напомнить. Совмещенние функций рабочего и защитного нуля (PEN) в стояке не допустимо. Дословно, читайте первоисточник.
Уже пора бы хоть усомнится в своей правоте.

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 20:50

[Олега]

Совмещенние функций рабочего и защитного нуля (PEN) в стояке не допустимо. Дословно, читайте первоисточник.

Вот-вот, читайте первоисточник не только в одном и том же предложении.
Недопустимо при проектировании, монтаже (новом или реконстр.) и проверке.
По-любому без проектирования новая система законно не возникнет.
Процесс от проверки до проверки (для допуска) не сиюминутный.
В это время функцию защитного нуля будет выполнять тот же самый PEN. с тем же самым усердием.
А по вашему N ? Кто должен усомниться?

.. как реконструкцию у себя захотите. А ежели уже сделали, то докажите, что это сделано до введения 1-2009, так на всякий "пожарный" случай.

Вы сначала кому нибудь докажите, что подключение СМ по образу и подобию эл.плиты - реконструкция системы.

[ink_elec]

Вот-вот, читайте первоисточник не только в одном и том же предложении.
Недопустимо при проектировании, монтаже (новом или реконстр.) и проверке.

По новой, не хочется. РЕ потребителя нужно куда то в щите подключать, в щите нет РЕ, ждите полную реконструкцию.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Андрей
Мозг читателю не пудри.
При отсутствии РЕ в щите тело будет как часть проводника РЕ при прикосновению к корпусу ЭО и СПЧ.
Касательно Госта, предъяви в студию свое решение.

Касаемо запудривания мозгов, это пока не ко мне, умельце хватает.
Вам решение уже давно предъявлено:
1. В ГОСТ 12.1.038-82 смотрите предельно допустимые значения напряжений прикосновения для "бытовухи"
2. Ищите нормы времени срабатывания по УЗО (например, в ГОСТ Р 50807-95)
3. Сравните нормы по времени в обоих ГОСТ. "Остаток" запишите на состояние организма человека, на его возраст .

Что может из этого получиться надеюсь уже в состоянии будете понять сами.

[ink_elec]

Что может из этого получиться надеюсь уже в состоянии будете понять сами.

Не в состоянии, будьте любезны проясните. Про решение не забыли?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Не в состоянии

Плохо...Попробуйте все же сами
наводящие вопросы.
1.Какая допустимая продолжительность воздействия напряжения 220 В на человека?
2. За какой диапазон времени УЗО может отключить аварийный участок, на котором появилась утечка?
3. Сколько времени тело человека будет пропускать через себя ток при приложении к 220 В до срабатывания УЗО?

[ink_elec]

наводящие вопросы.

Ну нахал, мои вопросы игнорирует, еще требует ответы на свои.

[Олега]

По новой, не хочется. РЕ потребителя нужно куда то в щите подключать, в щите нет РЕ, ждите полную реконструкцию.

Судя по постоянно приводимому предложению, другие предложения (по части применения) пропускались.
РЕ потребителя подключать аналогично прочему оборудованию, коли невдомек.
РЕ в щите остался на прежнем месте, как и PEN. Система заземления первозданная. ГОСТ перелопатил, указания о переименованиях в TN-C не обнаружено, от вас помощи в поиске никакой, только заявления (PENы в эNы).
Ждать нет резона (лет 5, 10.. ?). Подключение единицы оборудования (по образцу существующего) ничего не изменит. Ни никакой реконструкции системы, какая была, такая и осталась, с ней продолжаем ждать перемен.

[ink_elec]

Система заземления первозданная.

При отсутствии элементарно "дублирующего" проводника опасность выноса потенциала, сами понимаете. PEN обрывается не в цельной (неразрывной) части, а в местах присоединения, следовательно ссылаться только его сечение дело хозяйское. Гост 1-2009 и 3-2009 лишь начало, остальные части выйдут скоро.

[Олега]

При отсутствии элементарно "дублирующего" проводника опасность выноса потенциала, сами понимаете. PEN обрывается не в цельной (неразрывной) части, а в местах присоединения, следовательно ссылаться только его сечение дело хозяйское. Гост 1-2009 и 3-2009 лишь начало, остальные части выйдут скоро.

Убеждать кого либо в наличии недостатков в TN-C нет нужды.
(у меня PEN выполнен нерезаным проводником)
TN-C-S тоже не без греха. Места присоединения к точке разделения, в транзитных киосках, на ТП так же имеют несчастье отгорать.
Лично я за TN-S ( в некоторых странах так и живут).
Переписывание МЭКов несомненно продолжится.

[ink_elec]

Лично я за TN-S ( в некоторых странах так и живут).

Вроде в Москве для новостроя уже только TN-S.

Убеждать кого либо в наличии недостатков в TN-C нет нужды.

Дистанционно определять состояние эл.хозяйства "чайников" тоже нет нужды, отвалится или нет РЕN.

[Олега]

Дистанционно определять состояние эл.хозяйства "чайников" тоже нет нужды, отвалится или нет РЕN.

Мной и не предлагалось
Абсолютно согласен, без нужды ("никто не жалуется") подрываться на определение состояния не обслуживаемых вами ЭУ ни к чему (уж тем более дистанционно).
А если нужда появилась ("кто-то жалуется"), значит - состояние точно хреновое, отвалится непременно, пора чинить.
Вероятность "отвалится или нет РЕN" после реконстр. до TN-C-S безусловно снизится, но не до нуля. Опять полумера.

[ink_elec]

Мной и не предлагалось

Ничего личного, некоторые умудряются определять состояние эл.хозяйства по 1 фото, телепаты однако.

Вероятность "отвалится или нет РЕN" после реконстр. до TN-C-S безусловно снизится, но не до нуля. Опять полумера.

Если рассматривать нейтраль от ИП как PEN, то и TN-S полумера.

[Олега]

Ничего личного..
.. и TN-S полумера.

Ну и ладно.., а то я весь напрягся.
TN-S практически мера, из того что возможно.