Разделение PEN , Можно так сделать или нет Опции

[transformatop]

Я для себя сделал вывод: Останавливаемся на двух вариантах заземления. (там где нет заземления)
1) Если в квартире нет и непридвидется см и эл.плиты, и соответственно нет розетки в ванной, то обходимся только узо.
2) Если есть см и эл. плита, тогда зануляем. В этом случае суп обязательно.
Просьба, ко всем, оставте свои коментарии.

[ink_elec]

там где нет заземления

Старая схема 2х проводки получила бы медаль, за отсутствие массовых убийств.
Почему зануление для СМ и плиты, чем другое ЭО лучше?

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.1.2012, 23:41

[Олега]

1).. а вот мы здесь, и вроде не дураки
2) Я почитал, ваши посты в разных темах, чувствоется, что вы не делетант.
3)1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников,.. должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.
Кстати так оно и получается по алюм 16 мм2, тогда по меди 10мм2.
4).. но я по моему не намного ошибся.
5).. что вы думаете, об этой схеме, когда зануляем и делаем суп. Это правильно?

1) Чо, самые умные типа ?
2) Польщен, но в будущем читайте не мои посты, а нормативку. Вернее будет. Изложенное здесь считайте мнением. Оно бывает меняется.
3) По меди минимальное сечение получается 2,5 или 4. А почему на минимальное ориентир ?
4) Возможно. Без исходных данных можно лишь гадать.
Понимание (теперешнее) того, что ОСУП в здании и ДСУП у соседей отсутствуют, наводит на мысль о необходимости использовании сечения по п.547.1.2 на всем пути от стояка до СПЧ (хотя и делаете как бы дополнительную, но по сути проводник выполняет работу отсутствующего гл. проводника системы уравнивания). А значит сечение м.б. и 16, и 25. имхо.
5) Правильно систему (суп), которой не было в здании, делать по проекту реконструкции.

С другой стороны. ПУЭ6 уравнивание потенциалов при занулении уже предписывает и без слова система. Правда, в гл.7.1 в ванной тогда предписывалось лишь соединение корыта с мет.трубами. Но с учетом "зануление электроустановок следует выполнять в соответствии с треб. гл. 1.7" и соответственно "с целью уравнивания потенциалов в тех помещениях …, в которых применяются … зануление, строительные .. конструкции, … трубопроводы.., должны быть присоединены к сети .. зануления" такое соединение (уравнивание) может иметь место с появлением зануляемого оборудования (СМ).
Но опять же .. не все предсказуемо.

1) Если в квартире нет и непридвидется см и эл.плиты, и соответственно нет розетки в ванной, то обходимся только узо.

Вариант предписан и ПУЭ 6 (1.7.42) и СП31(пр.А) на случай говенного PENа. И несомненно полезен. Но PEN починять все же нужно. Не дома, так на лестнице от щитка "приголубит"

2) Если есть см и эл. плита, тогда зануляем. В этом случае суп обязательно.

Не обязательно. У меня плита на кухне, стиралка в коридоре. СУП без надобности.

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2012, 0:24

[transformatop]

1) должны быть присоединены к сети .. зануления" такое соединение (уравнивание) может иметь место с появлением зануляемого оборудования (СМ).
Но опять же .. не все предсказуемо.

2) Не обязательно. У меня плита на кухне, стиралка в коридоре. СУП без надобности.

1) Вот это непредсказуемое, хотелось, бы разобрать. ( например: Если мой суп в доме единственный, тогда при обрыве нуля другие потребители пойдут ч/з мой РЕ, боюсь, как бы мой 2,5 мм2 или 4 мм2, не сгорел бы. Поэтому перестраховываюсь и ставлю 10 мм2. ( это не утверждение, а предположение))
2) У вас см в коридоре. при обрыве нуля на ней появится опасный потенциал, но так как в коридоре нет спч, то наверно такой вариант можно допустить, может подвести только мокрый пол. А в ванной полно спч соединеных с землёй и при обрыве нуля это очень опасно. Поэтому если есть розетка в ванной, суп делать обязательно. (хуже не будет) все нд это предписывают.

[Олега]

.. если есть розетка в ванной, суп делать обязательно. (хуже не будет) все нд это предписывают.

А если рядом с ванной комнатой? Или удлиненный шнур СМ, или от коробки подключили (стационар). Уже не обязательно?

У вас см в коридоре. при обрыве нуля на ней появится опасный потенциал, но так как в коридоре нет спч, то наверно такой вариант можно допустить, может подвести только мокрый пол.

Чтобы довести помещение до состояния "с повышенной опасностью" в нем нужно сделать сырость. Вряд ли вылив ведро воды на пол получите в коридоре даже влажность (60-75).

1) Вот это непредсказуемое, .. например: Если мой суп в доме единственный, .. другие потребители пойдут .. боюсь, как бы мой 2,5 мм2 или 4 мм2, не сгорел бы...ставлю 10 мм2. ( это не утверждение, а предположение))

Это как раз предсказуемо. Обязательно попрет через ваш единственный.
(Если он конечно единственный. Скорее всего так может быть в кирпичном доме. А в железобетонном есть большая вероятность тотального уравнивания и без вашего "единственного", но не факт)
Ну и о том, что такой единственный по факту выполняет роль гл. проводника системы уравнивания, уже писал.
Без лишней боязни выбирайте по таблицам, можете посчитать..

[transformatop]

1)Ну и о том, что такой единственный по факту выполняет роль гл. проводника системы уравнивания, уже писал.
2)Без лишней боязни выбирайте по таблицам, можете посчитать..

1) Подскажите какой пост, я почитаю.
2) Подведем итог. Смело зануляем и делаем суп, узо.
Могу я смело это делать, и советовать людям?

[ink_elec]

Могу я смело это делать, и советовать людям?

Вот себе можете, а другим советовать не стоит.

[Гость_w_*]

Смело зануляем и делаем суп, узо.

ИМХО: зануление, УЗО (желательно с функцией защиты от превышения напряжения), ОСУП и ДСУП. А лучше использовать не PEN в стояке, а рекомендовать прокладку отдельного PE проводника от ВРУ дома.

[transformatop]

Вот себе можете, а другим советовать не стоит.

А почему? Если это правильно, то правильно для всех?

[ink_elec]

А почему? Если это правильно

Если не правильно?

[transformatop]

Если не правильно?

Не понял как не правильно.

[ink_elec]

Не понял как не правильно.

Людям свойственно делать ошибки.

[Олега]

Подскажите какой пост, я почитаю.

Мдя..

[Олега]

Подведем итог. Смело зануляем и делаем суп, узо.
Могу я смело это делать, и советовать людям?

Индульгенцию или универсальный рецепт здесь никто не обещал выдать (вам рекомендовалось сверяться с НД)
Мнения как видите рознятся:
1. Зануление исключить. Только УЗО и ждать реконструкции.
2. Зануление использовать, +ОСУП, +ДСУП,+... (признаки реконструкции)
3. Использовать применяющиеся уже в TN-C зануление и уравнивание (с увеличенным сечением уравн.проводника к СПЧ), до реконструкции.

Может свою резюмешечку с впечатлениями отпишете, на высказанные вам соображения?
Думалось: вы поковыряетесь в изложенных имхах, пораскинете, выскажете свои замечания, поправки, предложения.

а вот мы здесь, и вроде не дураки

Людям свойственно делать ошибки.

ППР PEN-проводника, зануление, уравнивание, УЗО.
Что в этом наборе принципиально ошибочно использовать до реконструкции СЗ ?
Какой пункт НД для действующих ЭУ нарушен?

[ink_elec]

Какой пункт НД для действующих ЭУ нарушен?

Совмещение защитного и рабочего нуля в жилой ЭУ.

[Гость_w_*]

Совмещение защитного и рабочего нуля в жилой ЭУ.

Пример 1. У нас в садовом кооперативе воздушная линия выполнена неизолированным проводом. Линии около 20 лет. В соответствии с требованиями ПУЭ п.2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП).

Пример 2.
Территория детского сада. Детский сад строился 40 лет назад. По территории детского сада проходит неизолированная воздушная линия. Под линией не располагаются детские участки, или дорожки где возможно пребывание детей. На опорах ВЛ установлены прожекторы для освещения территории детского сада. Сейчас по ПУЭ п. 2.4.95. Прохождение ВЛ до 1 кВ с изолированными и неизолированными проводами не допускается по территориям спортивных сооружений, школ (общеобразовательных и интернатов), технических училищ, детских дошкольных учреждений (детских яслей, детских садов, детских комбинатов), детских домов, детских игровых площадок, а также по территориям детских оздоровительных лагерей.
По вышеуказанным территориям (кроме спортивных и игровых площадок) допускается прохождение ВЛИ при условии, что нулевая жила СИП должна быть изолированной, а полная ее проводимость должна быть не менее проводимости фазной жилы СИП.

P.S. По вашей логике нельзя, выполнить дополнительные заземляющие спуски для повторного заземления нулевого провода или нельзя установить аппараты защиты от грозовых перенапряжений потому, что воздущная линия не отвечает требованиями существующих норм и правил?

[Олега]

Совмещение защитного и рабочего нуля в жилой ЭУ.

Грустно..
Вам опять привести область применения ГОСТа?
Как вас ещё убедить, что ЭУ до реконструкции системы будет эксплуатироваться в прежнем режиме, PEN-проводники по-прежнему будут выполнять функцию защиты по-совместительству.

[ink_elec]

По вашей логике...

Не занулять плохо, занулять на этажный PEN тоже плохо. Из 2 х зол уполномоченные органы выбирали меньшее.

[Олега]

.. Из 2 х зол уполномоченные органы выбирали меньшее.

И что? упАл-намоченные органы сняли с PEN-проводников существующих ЭУ жилых зданий функцию защитного проводника вплоть до реконструкции ? Попереименовали и перекрасили ?

[transformatop]

занулять на этажный PEN тоже плохо.

Скажите чем плохо, занулить на этажный PEN? Если при этом есть суп?