Разделение PEN , Можно так сделать или нет Опции

[ink_elec]

А никакой системы и не устраивается. Устраивается прописанное "уравнивание потенциалов".

ГОСТ Р 50571.11-96
701.413.1.6 Уравнивание потенциалов
Дополнительное уравнивание потенциалов должно предусматривать соединение сторонних проводящих частей в зонах 1 - 3 с такими же частями, выходящими за пределы ванных и душевых помещений.
Боритесь за пределами этого помещения.

[Олега]

1. Нет. А через водопровод возможен вынос потенциала например в кухню?
2. Запрета не встречал.
3. К тому же зануление на этажный ПЕН до введения ГОСТа было верным.

1. Вынос на кухню легко купируется.
2. Отсутствие запрета не равнозначно обязанности при любом раскладе.
3. И остается верным до реконструкции системы. Поскольку другой системы пока нет.

Боритесь за пределами этого помещения.

Пластиковая труба или вставка. Вот и вся борьба.

[transformatop]

Олега, а что вы думаете об этом варианте:
Делаем суп, туда корпуса, не зануляем+узо.?
То что узо сработает это 100% за время меньшее чем 0,4с., при обрыве нуля все спч и опч будут под одним потенциалом, а также в этом случае ни какие токи не побегут ч/з наш суп.
Честно говоря мне этот вариант больше нравится.
Жаль что его никто не поддерживает.

Сообщение отредактировал nail - 9.1.2012, 0:44

[Олега]

Честно говоря мне этот вариант больше нравится.
Жаль что его никто не поддерживает.

Вроде б не плохо.
Извиняюсь, глазюки пальцами держу, пойду посплю.
Утро вечера мудренее.

[transformatop]

Нет. А через водопровод возможен вынос потенциала например в кухню?

При суп (даже если только в ванной) разница потенциала будет ничтожно мала.

Всем спок ночи. Надеюсь завтра продолжим.

Вроде б не плохо.
Извиняюсь, глазюки пальцами держу, пойду посплю.
Утро вечера мудренее.

Извени за настойчивость, ты первый который хотябы не сразу исключил этот вариант.
Я серьёзно полагаю что этот вариант имеет право на существование, ну или хотябы на серьёзное обсуждение.

[ink_elec]

Пластиковая труба или вставка. Вот и вся борьба.

Хорошо, сгодится.
Вот и получили хорошую ДСУП при отсутствии СУП и 4 проводном стояке.
А что там было в ПУЭ 5-6 (4х проводный стояк) о ДСУП не напомните?
И как теперь быть с токами уравнивания потенциалов при самовольной ДСУП?

При суп (даже если только в ванной) разница потенциала будет ничтожно мала.

Надейтесь. А соседей от вас кто защищать будет?

Сообщение отредактировал с2н5он - 9.1.2012, 7:58

[transformatop]

А какую систему вы предлагаете использовать в домах старой постройки?

[ink_elec]

А какую систему вы предлагаете использовать в домах старой постройки?

Вкратце по приоритету:
1. РЕ с ВРУ, иначе
2. СПЧ в качестве РЕ, иначе
3. Без РЕ, ждем реконструкцию.
ИМХО.

[transformatop]

Вроде б не плохо.

Да я тоже думаю, что не плохо. Ведь если попробовать разобраться, почему пуэ обязывает занулять суп.? Для того чтобы сработал электромагнитный расцепитель который срабатывает почти мгновенно за время меньшее чем 0,02 сек. его еще называют мгновенным расцепителем.
В этом случае сопротивление петли фаза ноль должно быть очень мало, чтобы обеспечить сверхток.
Но с появлением такого устройства как узо, отпала необходимость занулять, т.к. если имеем ввиду ванну узо 10 мА, но в реальности узо срабатывает
при токе утечки начиная от 50% от указанного т.е. уже при 5-6 мА узо сработает. В этом случае даже если поставлены везде пластиковые трубы (думаю такое не реально), узо уверенно сработает на столб воды за время от 0,02-0,05 сек, что на много меньше чем 0,4 сек. При обрыве нуля, все наши спч и опч будут под одним потенциалом (кстати в этом случае не по нашей вине, а из за осуп, если он конечно есть)
Преимущества:
1) Не зависим от сопротивления петли фаза-ноль, (сопротивление может быть велико 220/0,01=22 кОм (наверняка наша суп меньше))
2) Исключен вынос потенциала по нашей "вине".
3) очень малые токи кз по сравнению с занулением (соответственно выше пожаробезопасность)
Недостатков я не вижу.

Вкратце по приоритету:
1. РЕ с ВРУ, иначе
2. СПЧ в качестве РЕ, иначе
3. Без РЕ, ждем реконструкцию.
ИМХО.

1) Это очень канительно, с вру тащить РЕ, тем более при обрыве нуля на вводе или тп никакой разницы (с тем что занулится на щитке) так же будет опасный потенциал на корпусах (опять же нужна суп) или вы считаете это нормально пусть пока этот потенциал побудет на корпусе, пока не устранят аварию (а устранят ее не сразу, возможно пройдёт несколько часов).
Мое мнение: да вариант возможно лучше. но опять таки только с суп (я очень удивлён, почему вы против этого суп), но точно не 100%
2) Если я правильно понял, это как раз тот вариант, когда делаем суп на него корпуса +узо? не зануляем. Тогда я полностью одобряю этот вариант.
Здесь полагаю 100%. Согасен.
3) Согласен.

[ink_elec]

1) Это очень канительно, с вру тащить РЕ

От пользователя потребуется лишь финансирование и согласование данного мероприятия.

[transformatop]

От пользователя потребуется лишь финансирование и согласование данного мероприятия.

Дело в том. что это иногда приходится делать мне.
Прошу вас откоментировать, ваш второй способ, я его правильно понял?

[ink_elec]

я его правильно понял?

В качестве этажного РЕ используется армокаркас здания. СУП здания у себя в квартире я плохо представляю. Но мысль ваша в принципе верна.

[transformatop]

В качестве этажного РЕ используется армокаркас здания. СУП здания у себя в квартире я плохо представляю. Но мысль ваша в принципе верна.

Абсолютно с этим согласен, узо уверенно сработает на арматуру. Но это в ж/б доме, а как же в кирпичном?

СУП здания у себя в квартире я плохо представляю. Но мысль ваша в принципе верна.

Все труботроводы здания это единая система хвс связана с гвс десятками смесителей в ванных и кухнях, а гвс и полетенец и отопление в подвале идут из одной трубы довольно большого диаметра. Все трубы заземлены. И их мы имеем в своей ванной, так как все трубопроводы связаны м/у собой очень хорошей металосвязью и заземлены, мы смело можем их объденить в единую систему, и корпуса на эту систему. Получается всё тоже самое что и на арматуру здания, только это можно применять и в кирпичном здании. Ноль на корпус не сажаем. Ни какого выноса потенциала с нашей стороны. Узо сработает четко если пробой.

2. СПЧ в качестве РЕ,

Но ведь к спч относятся также все трубопроводы в ванной.
Так и получается нужно их объединять и на них РЕ.

Сообщение отредактировал nail - 9.1.2012, 11:15

[ink_elec]

Но ведь к спч относятся также все трубопроводы в ванной.

Трубопровод запрещено применять в качестве РЕ.

[transformatop]

Трубопровод запрещено применять в качестве РЕ.

Давайте попробуем разобраться с этим.
Да, если у нас стоят только автоматы, и мы заземлены на трубопроводы, тогда при пробое фазы на корпус не хватит тока для того чтобы сработал автомат. Но с и изобретением узо, не нужно так однозначно говорить.
Что плохого произойдёт если узо сработает на трубу, или вы считаете что узо не хватит тока утечки и оно попрасту не сработает?

[ink_elec]

Давайте попробуем разобраться с этим.

Вот вы все проверили, все сделали как надо и все работает какое-то время. Через год сосед с 1го этажа поменял все свои стояки на пластик...
Не стоит портить отношений с соседями!

[transformatop]

Вот вы все проверили, все сделали как надо и все работает какое-то время. Через год сосед с 1го этажа поменял все свои стояки на пластик...
Не стоит портить отношений с соседями!

узо 10мА сработае даже ч/з солбы воды это точно, а если не верите можете проверить взявшись одной рукой за фазу а другой прикоснуться к смесителю в ваной где применён пластик, судя по вашим высказываниям ничего не произойдёт и вы ничего не почувствуете трубы то пласмасовые.
Да?

[Олега]

Здраствуйте, господа.
Мне рац.предложение нравится и я тоже не вижу значимых изъянов.
Это доработка до ума варианта УЗО без зануления.
Сопротивление столбика (2шт.) воды можно конечно и посчитать, но думается при наличии доступа к арматуре, это не обязательно.
Вобще в принципе если утечки с какой либо спч на землю (или PEN) нет, то и уравнивание ни к чему.

Сообщение отредактировал Олега - 9.1.2012, 12:11

[ink_elec]

Да?

Нет. Стены и пол токопроводящие.

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.1.2012, 12:09

[Олега]

1. Вот и получили хорошую ДСУП при отсутствии СУП и 4 проводном стояке.
2. А что там было в ПУЭ 5-6 (4х проводный стояк) о ДСУП не напомните?

1. Получили хорошее уравнивание потенциалов. Не забывайте - реконструкции в здании покуда нет.
2. Вы разжились текстом пятого И при этом жадитесь представить?