Подключение АВ Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Мегавольт]

Кто нибудь знает почему питание на автоматы должно подаваться на неподвижные контакты, а отходящие группы на подвижние и где об этом написано?

[andrey357]

В общем то это сделано для того, чтобы иметь возможность на всяких рубильниках обслуживать контакты в шарнире.
Про автоматы - не знаю. Есть автоматы, где четко прописывается верх-низ.

Меня всегда учили, что питание пришло сверху, ушло вниз. Хотя при ремонте старого дома (50-е гг) было с точностью до наоборот на всем здании.

[Гость_"Влад"ик"_*]

ПУЭ 3.1.6. "…При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам. " Верхнее подключение, это как раз к неподвижному контакту и есть.
"…Меня всегда учили, что питание пришло сверху, ушло вниз" Такого требования нет! Есть рекомендации (во всяком случае, были) в каком-то ГОСТе и, возможно, в СНиПе. Номеров, естественно не помню, но точно знаю, что можно подводить снизу. Правда, сам всегда подводил кабели (и, вообще, силу) только сверху. Объясняется это просто: традиция. Требование ПУЭ и ГОСТов, приведенные выше, это тоже дань традиции: когда-то, когда были только рубильники, да не те, что вы видите сейчас, а те, которые можно увидеть в старых фильмах, наверное, в музеях (впрочем, не исключаю, что, в каких ни будь, богом и властью забытых районах и сейчас). Попробую описать эти рубильники: – это просто 4 полоски железа: 2 сверху, параллельно, 2 снизу – последовательно + рукоятка. Из нижних – верхняя, это подвижный контакт, который с помощью рукоятки может быть вставлен между двумя верхними (замкнут) или извлечен оттуда (разомкнут). Вот тут и зародилась традиция подводить напряжение сверху и включать что-либо, поднимая рукоятку. А это просто техника безопасности для подобных у-в: если рукоять упадет, то отключит (если подвести напряжение снизу, то упавшая рукоять включит) цепь. Естественно, несанкционированное отключение более безопасно, чем включение. А в автоматах подвижные контакты именно снизу. Однако, несмотря на выше сказанное, считаю, что силу, подводимую кабелем (проводом) нужно подключать только сверху. Просто для однообразия, что тоже является частью техники безопасности: при срочной переделке в шкафу иногда нет пробника, и, тогда, при подводе напряжения снизу, кому-то может стать "очень не очень". А зачем? Да, чуть не забыл. Я не зря написал "… силу, подводимую кабелем (проводом)…". Если подвод жесткой шиной, то требование "сверху" не всегда выполнимо. В этом случае "сверху" или " снизу" определяется конструктором, исходя из возможностей конструктива. Думаю, именно по этому в ГОСТе рекомендации, а не требования.

[andrey357]

Вопрос актуален для импортных автоматов. Встречел серии, например легранд, где рапределитетльную рейку с вилочными кнтактами можно поставить только снизу.

[Flash]

Проверяли мы на "лабе" вариант с подключением автомата сверху и снизу при перегрузке и козе.
При подключении снизу (АП-50, 10А, 3,5 Iном) при козе ток размыкания был 38 - 39 А, тогда как при верхнем подключении - 35 - 36А.
При перегрузке разницы нет. Опыт повторяли несколько раз.
Делайте выводы.

[Гость_"Влад"ик"_*]

Господин "andrey357". Единственный АВ, который я встречал, с перемычкой, устанавливаемой снизу, это Legrand (не утверждаю, что других нет, просто – не встречал). Но уже давно пришел к выводу, что устанавливать эти перемычки – не следует. Да, разумеется, они значительно упрощают монтаж, но… Если потребителю (а я сейчас - потребитель), придется менять АВ (не важно, почему) то это проблема: нужно размонтировать весь ряд АВ, а сделать это на АВ, работающих 5-8 лет, сложнее, чем установить перемычки сразу. Впрочем, серьезные потребители в наших краях (армия, например), просто запрещают эти перемычки.

[andrey357]

Если потребителю (а я сейчас - потребитель), придется менять АВ (не важно, почему) то это проблема: нужно размонтировать весь ряд АВ,

Как раз когда защелка автомата снизу - как обычно, а гребенка сверху - заменить автмоат можно без проблем. Другое дело что модули автмоатов различаются на 0.5 мм по ширине и на 3-5мм по высоте. А по поводу проволочных перемычек на автоматы - тяжко зажимать по 2 провода - не нравиться мне контакт, особенно после 5-8 лет...

[Гость_"Влад"ик"_*]

Господин "andrey357". Поделитесь опытом, пожалуйста, расскажите, как заменить АВ, стоящий в ряду, скажем, 10 (или, хотя бы, 5-ти)АВ, если они (АВ) объединены гребенкой сверху. При этом, над и под АВ, на расстоянии 1-1,5см – короб монтажный.

[andrey357]

Господин "andrey357". Поделитесь опытом, пожалуйста, расскажите, как заменить АВ, стоящий в ряду, скажем, 10 (или, хотя бы, 5-ти)АВ, если они (АВ) объединены гребенкой сверху. При этом, над и под АВ, на расстоянии 1-1,5см – короб монтажны

Беда наших монтажников и проектировщиков - это тупая экономия.
Считают модули и берут под них шкаф. Современные импортные шкафы спроектированы под ввода гибким кабелем. Если расключаться цельнотянутым - то запас в объеме должен быть 30-40%.
В вашем случае: полностью откручиваете верхкий зажимной винт. Отверткой вытаскиваете язычок крепежа автомата снизу и вытаскиваете автомат с проводом. Потом отключаете провод. Система может поскрипеть, потрещать, но выдерживает.

[Flash]

У АВВ есть новая серия автоматов S200 (201.202.203.204), которые можно вынимать из-под гребёнки без хруста, скрипа и треска.
Правда при подключении ввода только СНИЗУ.
(вместо "сверху").
Пэ.Сэ. Примите поправку, вчера пришли эти автоматы, специально посмотрел.

[Гость_"Влад"ик"_*]

"Система может поскрипеть, потрещать, но выдерживает." Вы везучий. Лет 9-10 назад – попробовал. Больше не хочу. А с АВВ "S200" – пока не сталкивался. И уж точно не встречал ввод в шкаф гибким кабелем. Вот расключение в шкафу – всегда гибким проводом.

[SergAn]

Подключение питания сверху или снизу никак не влияет на отключающую способность автомата. Из известных мне автоматов только АП 50 должен подключаться сверху и никак иначе исходя из требований ТБ и ПУЭ

[Инженерюга]

Проверяли мы на "лабе" вариант с подключением автомата сверху и снизу при перегрузке и козе.
При подключении снизу (АП-50, 10А, 3,5 Iном) при козе ток размыкания был 38 - 39 А, тогда как при верхнем подключении - 35 - 36А.  
При перегрузке разницы нет. Опыт повторяли несколько раз.
Делайте выводы.

помоему это элементарная погрешность и неболее того

[максимыч]

А как насчёт теплового расцепителя в АВ, который работает в норме только при подходящем питании сверху? Иначе весь смысл АВ при перегрузке просто теряется.

[Anatoli]

А как насчёт теплового расцепителя в АВ, который работает в норме только при подходящем питании сверху? Иначе весь смысл АВ при перегрузке просто теряется.

Никогда не встречал АВ с полупроводниковыми расцепителями, даже те АВ которые расчитаны на постоянный ток подключаютса как с низу так и с верху.

[Гость_GLEN_*]

Ответ прост.
У всех АВ есть дугогасительная решетка (медные пластины) кто открывал АВ видел
так вот чтобы они работали правилно при КЗ (рвали дугу КЗ) которая в свою очередь не плавила контакты и подключают питание сверху а нагрузку снизу.

[Anatoli]

Дак пластины решётки вроде расположены перпендикулярно дуге и без разници питание сверху или снизу.

[GLEn]

Ответственной частью автоматов являются рабочие 2 и 3 и дугогасительные 10 контакты (рис. ).

Изображение уменьшено 251 x 673 (56.37 килобайт)

Назначение рабочих контактов длительно пропускать электрический ток. На разрыв цепи (выключение) они не рассчитаны. Подвижный контакт собран из тонких упругих пластин, обеспечивающих плотное прижатие его к неподвижному контакту. Рабочие контакты обычно изготовляют из меди или латуни; чтобы эти металлы не окислялись на воздухе, контакты серебрят.


Н Дугогасительные контакты предназначены для разрыва электрической цепи. Они так же, как и рабочие контакты, состоят из неподвижной и подвижной частей. При разрыве электрической цепи сначала размыкаются рабочие контакты. Цепь продолжает оставаться замкнутой через дугогасительные контакты. Затем дугогасительные контакты расходятся и разрывают электрическую цепь. Конструкция дугогасительных контактов несложна; их можно легко снимать и заменять. Автоматы, рассчитанные на малые значения токов, имеют только рабочие контакты. Для гашения дуги в автоматах служат дугогасительные решетки 11. Дуга рассекается пластинами дугогасительной решетки на мелкие дуги, которые легко охлаждаются и гаснут. Дугогасительные решетки выполняют из стальных пластин или изоляционного материала.

[SergAn]

А как насчёт теплового расцепителя в АВ, который работает в норме только при подходящем питании сверху? Иначе весь смысл АВ при перегрузке просто теряется

Почему же теряется? Ток перегрузки протекая по биметаллической пластине так же её нагреет и она так же изогнется и так же отключит механизм свободного расцепления как и при подключении нагрузки снизу.

Ответ прост.
У всех АВ есть дугогасительная решетка (медные пластины) кто открывал АВ видел
так вот чтобы они работали правилно при КЗ (рвали дугу КЗ) которая в свою очередь не плавила контакты и подключают питание сверху а нагрузку снизу

Подключение нагрузки никак не влияет на отключающуюспособность автомата.
Может Вы объясните каким образом ("неправильно") будет рваться дуга при подключении нагрузки сверху?

Кроме того, в некоторых стандартных схемах Легранда и АВВ у модульных щитков питание на ввод подается сверху, затем с нижних контактов вводного АВ через гребенку распределяется по группам. А отходящие провода подключаются на верхние клеммы групповых автоматов.

[GLEn]

Подключение нагрузки никак не влияет на отключающую способность автомата????

Влияет. В водном случае динамические силы будут препятствовать расхождению контактов, а в другом помогать.
Следствие время отключения тока КЗ.

А что касается шкафов LEGRAND то, что Вы видели - самоделка умельцев с рынка. Эта фирма не комплектует свои шкафы коммутационными аппаратами.