Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[HEMELL]

приветствую форумчан! скажите возможно ли на расколотом пополам кольце делать зазор только с одной стороны?

Ну если расколоть кольцо попалам, то что стоит зазор зделать с двух сторон, помоему с двух сторон получиться даже окуратней,
или я чего то с вопросом не понял?
Эрика, зазор 0,03мм. нормально будет, во многих импортных в том числе и китаских апаратах при применении "Е" сердечников
часто в зазорах вообще ничего нету. Зазор, образованный из двух кусков феррита это тоже зазор, а не сплошной кусок.

Сообщение отредактировал HEMELL - 14.1.2012, 19:21

[sergey-07-77]

Серёж, а причём напильник???

А бокситку после пропитки первички ты чем выравниваешь?
И старую чем собираешься удалять?

[РУС18]

[quote name='HEMELL' date='14.1.2012, 19:04' post='216432']
Ну если расколоть кольцо попалам, то что стоит зазор зделать с двух сторон, помоему с двух сторон получиться даже окуратней,
или я чего то с вопросом не понял?
[/quoколцо уже сломано пополам. нужен зазор общий 0.02 не знаю из чего взять 0.01 на каждую половинку чтоб получить 0.02. вот и интересует на одну сторону можно ставить 0.02 а на вторую вообще не ставить

[p210]

РУС18, если нужен зазор 0,02мм - склейте БФ-2 -получится чтой-то наподобие. А в описании Автора - кольцо склеено эпоксидкой через кальку ( 0,04мм ) в кажном зазоре.

[HEMELL]

[/quoколцо уже сломано пополам. нужен зазор общий 0.02 не знаю из чего взять 0.01 на каждую половинку чтоб получить 0.02. вот и интересует на одну сторону можно ставить 0.02 а на вторую вообще не ставить

Тогда берите целофан от пачки сигарет (0,02мм) и ставте под одии зазор, будет нормально, можете не сомневаться.

[РУС18]

РУС18, если нужен зазор 0,02мм - склейте БФ-2 -получится чтой-то наподобие. А в описании Автора - кольцо склеено эпоксидкой через кальку ( 0,04мм ) в кажном зазоре.

ну это в описании..... пробовал такой зазор ток намагничивания большой,( колцо тх63 ферросубовское ) на ХХ диоды сбрасывающие греются а в работе расплавяьтс. эт не гут. вот и нужен такой зазор. при зазоре 0.04 пила 3А- многовато.

Тогда берите целофан от пачки сигарет (0,02мм) и ставте под одии зазор, будет нормально, можете не сомневаться.

померял щас целофан , 0.02мм он. А точно так можно делать только с одной стороны зазор???????

Сообщение отредактировал РУС18 - 14.1.2012, 19:41

[HEMELL]

Можно.

[ERika]

В сварочник Юрия в последнем аппарате ставил Е65 Р3 50кГц первичка 17, вторичка 6, работает хорошо.

Спасибо, тогда, видимо, стоит доверять собственным первоначальным расчётам - 19витков на 50кГц.

Спасибо ERIKA...Я уже и так пробовал на нормальной сети (227В).

Пожалуйста, имела ввиду на трансе проверить в режиме КЗ ... а на нормальной сети потом уже не на ХХ, а в рабочем режиме. Кстати, померяйте ток намагничивания своего транса, возможно и не надо ничего перематывать. Возможно действительно зазор подобрать...

[sergey-07-77]

Спасибо, тогда, видимо, стоит доверять собственным первоначальным расчётам - 19витков на 50кГц.

Ну я мотаю 18,больше не влазит.

[ERika]

Ну если расколоть кольцо попалам, то что стоит зазор зделать с двух сторон, помоему с двух сторон получиться даже окуратней,
или я чего то с вопросом не понял?
Эрика, зазор 0,03мм. нормально будет, во многих импортных в том числе и китаских апаратах при применении "Е" сердечников
часто в зазорах вообще ничего нету. Зазор, образованный из двух кусков феррита это тоже зазор, а не сплошной кусок.

Зазор имелся ввиду односторонний, т.к. легче подложить 0,1мм с одной стороны, чем найти материал 0,05мм, чтобы подложить с каждой. По-моему без разницы абсолютно, во-всяком случае теоретически разницы не вижу. Зазор 0,03 на Е возможно и нормально, просто в том же симуляторе уменьшала зазор на кольце TX63 с 0,1 до 0,05мм и максимальный выходной ток к примеру заметно падал, поигралась с разными, вышло оптимально 0,1мм (по-крайней мере в конкретной модели с конкретным кольцом и числом витков первички). Единственное - не вполне согласна я с применением скотча, и прочих пластиковых пленок в качестве материала для зазора. Он же со временем и от нагрева будет деформироваться и зазор "поплывет". Бумага, калька - дело другое. В Е-шки можно по-идее даже слюду использовать (у меня она к примеру 0,03мм толщиной).

Ну я мотаю 18,больше не влазит.

18 - тоже можно, округлила до 19.

Сообщение отредактировал ERika - 14.1.2012, 20:43

[sergey-07-77]

18 - тоже можно, округлила до 19.

на 180А греется при 18 витках,может сдаться?

[ERika]

Может тогда попробовать частоту до 60кГц поднять, можно даже до 65, других вариантов не вижу. С Р3 не пробовала связываться, данные как-то Толян выкладывал, отличия от N87 вроде не очень большие, но качество неизвестно... А так размах индукции уменьшится, нагрев тоже, наверное поможет. Похоже потери в этом Р3 при индукции близкой к максимальной очень велики.

Сообщение отредактировал ERika - 14.1.2012, 23:06

[Alexzav]

примерно так должно быть :-ставишь на ослике 1вольт/дел и время 5 вр/дел. в первичку силового (в разрыв) ставишь резистор 1 ом. на его вывода то есть с обоих сторон резака цепляешь вывода ослика. если пила будет 1вольт/дел то значит ток намагничивания будет 1А и так далее. я напругу подаю через латр так удобнее.

Спасибо! сегодня попробую!!!! Думаю что-то проясниться.... У меня уже припаяна вторичка к диодам, нужно её отцепить???!!

А бокситку после пропитки первички ты чем выравниваешь?
И старую чем собираешься удалять?

НЕ пропитывал ещё не чем!!!!!


Сообщение отредактировал Alexzav - 15.1.2012, 10:00

[ERika]

Александр, вторичку думаю можно не отключать, если у Вас снабберы на диодах как у автора, то если судить по симулятору,
Ток намагничивания в симуляторе с кольцом TX63, 30 витками, зазором 0,08мм и частотой 53кГц(Кзап - 0,44) - 2А. Это на ХХ с подключенной вторичкой.
Прикладываю картинку, только у меня сразу ток на графике, пересчитывать по падению как Вам, Александр, не надо. С отключенной вторичкой и теми же условиями (Uпит=305в), получила практически столько же, только форма чистая стала, тоже прикладываю:
Глянула, что изменится с сердечником 704кв.мм. и 17 витками первички, и зазором 0.08мм - практически то же самое вышло. Правда это без учета потерь в сердечнике, так что реально будет думаю немного больше.

Сообщение отредактировал ERika - 15.1.2012, 11:28

Прикрепленные файлы

 Inam.zip ( 254.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 372

 

[Alexzav]

Глянула, что изменится с сердечником 704кв.мм. и 17 витками первички, и зазором 0.08мм - практически то же самое вышло. Правда это без учета потерь в сердечнике, так что реально будет думаю немного больше.

ERika - снабберы на диодах как у автора. А вот измерил толщину малярного скотча - 0.1мм, итого получается, что общий зазор у меня в трансформаторе 0.2мм. Судя по ВАШИМ (SARMAT, ERIKA, SERGEY 07-77, СЕРЁГА-220 и .....) это очень много!!!!Буду что то тоньше искать (например плёнка полиимидная примерно 650гр. Т.-плавления по С). или какой толщины калька???! и ещё: мне стремиться к току намагничивания равному ровно 3А или меньше но ближе к трём!!!

Сообщение отредактировал Alexzav - 15.1.2012, 12:16

[ERika]

Александр, у Вас же 3 раза зазор по 0,1, значит общий = 0,3мм. Это очень много, я бы сама наверное слюду положила, у меня она 0.03мм, итого 0,09 получился бы. С бумагой выйдет как у Вас. С пленкой - не знаю, можете попробовать, если подходит, но вообще она может со временем сдавиться, даже не плавясь и зазор уменьшится. А калька - тоже разная бывает, я обычно складываю слоев в 10 и штангенциркулем меряю, потом делю на 10, так точнее получается. Ток можно и меньше, желательно чтобы не больше 3,5А был.

Сообщение отредактировал ERika - 15.1.2012, 12:49

[oleg1ma]

Александр, у Вас же 3 раза зазор по 0,1, значит общий = 0,3мм. Это очень много, я бы сама наверное слюду положила, у меня она 0.03мм, итого 0,09 получился бы. С бумагой выйдет как у Вас. С пленкой - не знаю, можете попробовать, если подходит. А калька - тоже разная бывает, я обычно складываю слоев в 10 и штангенциркулем меряю, потом делю на 10, так точнее получается. Ток можно и меньше, желательно чтобы не больше 3,5А был.

Обмотка на среднем керне, зазор = 0.2мм, если на боковых зазор 0.1мм.

[ERika]

Магнитный поток всё равно идет по всей длине магнитопровода, поэтому каждый воздушный промежуток проходит и сопротивление потоку каждый зазор увеличивает. Может не права, конечно, но всегда так считала. Вообще если как следует подумать, то Вы, Олег, правы, сечение обоих боковых кернов равно по площади центральному, да ошибалась, благодарю.

Сообщение отредактировал ERika - 15.1.2012, 13:01

[Alexzav]

Александр, у Вас же 3 раза зазор по 0,1, значит общий = 0,3мм. Это очень много, я бы сама наверное слюду положила, у меня она 0.03мм, итого 0,09 получился бы. С бумагой выйдет как у Вас. С пленкой - не знаю, можете попробовать, если подходит, но вообще она может со временем сдавиться, даже не плавясь и зазор уменьшится. А калька - тоже разная бывает, я обычно складываю слоев в 10 и штангенциркулем меряю, потом делю на 10, так точнее получается. Ток можно и меньше, желательно чтобы не больше 3,5А был.

Спасибо ERika!!! (3х0.1=0.2 понял давно - читаю/учусь...), всё надоел ПК, - затягивает (параллельно ещё мебель для квартиры ищу/делаю сам) - голова кругом а, хочется паять/мерять и изобретать. ЭХ жаль транс упакован плотно в монтаже....

[ERika]

Не за что, по поводу зазора-тоже читала, просто подумала тогда, что видимо опечатка, т.к. всю информацию стараюсь не просто запомнить, а понять, почему так решила написала. Не учла только тогда, что площадь центрального равна площади 2-х боковых, значит действительно общий зазор равен 2. Во всяком случае при такой геометрии сердечника. А вообще сама косых раньше не делала, в обратноходах индуктивность считала и зазор выставляла по L-метру...так что практически с точной величиной зазора в Ш особенно не сталкивалась, потому раньше не выяснила.

Сообщение отредактировал ERika - 15.1.2012, 13:35