Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

94 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

viktor611
сообщение 17.1.2012, 22:23
Сообщение #601


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 21979



Если обратиться к физическим основам очистки, то она осуществляется относительно крупными и тяжелыми положительными ионами бомбардирующими оксид преимущественно его поверхностные слои, именно благодаря крупным размерам частиц. При этом происходит разрушение поверхности оксидного слоя (испарение). Этот процесс, по своей силе, т.е. глубине очистки, зависит от кинетической и потенциальной энергии ионов, которая в свою очередь определяется энергией положительного ВВ импульса и что очень важно, степенью ее сжатия во времени. Чем круче передний фронт тем сильнее разгон ионов.
Отрицательный же импульс работает по другому, мелкие электроны лучше внедряются в глубину и отдавая там свою энергию плавят металл. создают ванну.
Вот теперь нужно разобраться, чего не хватило в случае последовательного включения. либо суммарной энергии импульса либо степени ее сжатия. К стати, в этой связи еще вопросы по схеме, какие использовались тиристоры, номиналы разрядных и защитного конденсатора?
Если немного отвлечься от поставленного вопроса и продолжить оценку свойств импульсов разной полярности то можно нарисовать следующие портреты:
Положительный - он конечно главный, должен иметь приличные джоули, как можно круче передний фронт и совсем не обязательно большую амплитуду, вольт 700 вполне достаточно.
Отрицательный - вспомогательный, поскольку проплавление металла нам дозиированно обеспечит силовой ток, ему остается только задача обеспечения поджига и устойчивого горения дуги, а отсюда портрет - высокий и худосочный.
Такие серьезные отличия в назначении, функциях и требованиях к импульсам разной полярности не могут не натолкнуть на вывод, что и схемотехнику источников можно попробовать ассиметрировать. С этой точки зрения осц. УДГ-180 очень удобен своими двумя первичками.

Сообщение отредактировал viktor611 - 18.1.2012, 8:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 18.1.2012, 8:44
Сообщение #602


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(viktor611 @ 18.1.2012, 0:23) *
Если обратиться к физическим основам очистки, то она осуществляется относительно крупными и тяжелыми положительными ионами бомбардирующими оксид преимущественно его поверхностные слои, именно благодаря крупным размерам частиц. При этом происходит разрушение поверхности оксидного слоя (испарение).

в инете информация по механизму очистки несколько противоречива. К примеру, на http://www.ngpedia.ru/id368774p1.html в первом абзаце
Разрушение окисной пленки на поверхности жидкого металла действием электрического тока наблюдается только при аргонодуговой сварке. В этом случае вследствие бомбардировки катодного пятна положительными ионами аргона, обладающими значительной кинетической энергией, тонкая окисная пленка, покрывающая катод, разрушается и испаряется.

В восьмом абзаце там же читаем:
Установлено, что на катоде возникает ярко светящееся и кипящее на поверхности катодное пятно. В катодном пятне пленка окислов алюминия быстро разрушается и оттесняется к краям пятна.

на http://www.drevniymir.ru/vostok51.html сообщают, что работает ионы и катодное распыление (то бишь - эмиссия электронов):
на поверхности основного металла в зоне катодного пятна под действием бомбардировки положительными ионами и вследствие процесса катодного распыления

Думаю, что это наиболее близко к истине - ионы раскаляют окисел, а вылетающие из алюминия электроны "вырывают" разогретые молекулы окисла в плазму дуги, где они или разлагаются или выдуваются аргоном из зоны шва.

Цитата(viktor611 @ 18.1.2012, 0:23) *
Этот процесс, по своей силе, т.е. глубине очистки, зависит от кинетической и потенциальной энергии ионов,

согласен
Цитата(viktor611 @ 18.1.2012, 0:23) *
которая в свою очередь определяется энергией положительного ВВ импульса

имхо, энергию "чистящим" ионам и электронам дает сварочный ток, а не ВВимпульс. Простой эксперимент - отключаем держак от сварочника, открываем аргон и даем на горелку ВВ. Если чистят ВВимпульсы, должна быть очистка, но этого не наблюдается
Цитата(viktor611 @ 18.1.2012, 0:23) *
энергией положительного ВВ импульса и что очень важно, степенью ее сжатия во времени.

тоже думаю в эту сторону. По большому счету, параллельная и последовательная схемы существенно отличаются только параметрами ВВтрансформатора: при последовательной и связь обмоток хуже из-за одного витка первички(по хорошему, надо фольгой снаружи виток делать) и индуктивность рассеивания великовата, и паразитная индуктивность больше из-за длинного провода от ключа к первичке. По этим причинам при одинаковой емкости в нагрузке (паразитная емкость кабель-земля) последовательная схема даст менее крутой фронт.
Но каким образом фронт импульса влияет на очистку не очень ясно
Цитата(viktor611 @ 18.1.2012, 0:23) *
еще вопросы по схеме, какие использовались тиристоры, номиналы разрядных и защитного конденсатора?

тиристоры сейчас 25TTS12, разрядный конденсатор 2х0,22мкф, защитный ставил МБГО 4 мкф.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 18.1.2012, 14:23
Сообщение #603


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(VladimirLS @ 17.1.2012, 13:27) *
Что интересно - в формуле отсутствует сечение магнитопровода, это означает что утверждение "90А на один строчник" неверно в принципе - количество сердечников на насыщение магнитопровода дросселя не влияет

индуктивность
формула: L=1,26*10^-6*мю*w^2*Sm/lm
Из формулы видим, что индуктивность пропорциональна сечению магнитопровода, сиречь - количеству магнитопроводов. Так вот на что влияет количество магнитопроводов в дроссселе!

Для одного строчника ПК40х18 3000НМС,при 10ти витках, в ненасыщенном состоянии (ток менее 5 А) имеем индуктивность дросселя
L=1,26*10^-6*3000*10^2* (2,2*10^-4)/0,21~400мкГ
В моем случае, для 4х строчников - сечение больше в 4 раза, индуктивность д.быть примерно в 4 раза больше, т.е. порядка 1.6 мГ В реальности в моем дросселе д.быть меньше, т.к. с торцов сердечников остатки бумаги не соскабливал, есть зазор.
НО при насыщении сердечника, его проницаемость стремительно падает, как следствие - индуктивность дросселя большую часть полуволны сварочного тока меньше на порядок, а то и два. И это надо учитывать при разработке многоискровых устройств, когда ВВ стреляет не только ДО зажигания дуги, но и при ее горении


Когда стреляет ВН до силовой дуги сердечник естественно не насыщен, тока то силового нет, а вот в идеале когда горит силовая дуга импульс ВН должен стрелять когда ток проходит через ноль и сердечник опять-же не насыщен icon_smile.gif

По поводу сечения магнитопровода - почему тогда в любом "детском" учебнике по эл.технике пишут что для определенной мощности трансформатора ну или тока через дроссель нужно сечение магнитопровода не менее конкретной величины, иначе трансформатор "упадет в насыщение" индуктивность обмоток резко упадет со всеми вытекающими. А иначе что получается, взять для транса железо с S=пара кв.см. и снимать с него мощность киловатт ...дцать?

Цитата(VladimirLS @ 17.1.2012, 22:48) *
я этот риск обсуждал с экспертом. Он сказал что фигня, что когда они варили в 70е годы алюминий, осцилляторы так и подключали - без каких-либо защитных дросселей...

Национальная специфика - "АВОСЬ ПРОНЕСЕТ!", не изживет себя никогда! icon_biggrin.gif


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 18.1.2012, 14:53
Сообщение #604


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(Marten @ 18.1.2012, 16:23) *
Когда стреляет ВН до силовой дуги сердечник естественно не насыщен, тока то силового нет, а вот в идеале когда горит силовая дуга импульс ВН должен стрелять когда ток проходит через ноль и сердечник опять-же не насыщен icon_smile.gif

кто ж спорит. Но уважаемый автор темы, помнится, рассказывал про многоискровой осцилл - несколько импульсов на полупериод. Тут расклады совсем другие

Цитата(Marten @ 18.1.2012, 16:23) *
По поводу сечения магнитопровода - почему тогда в любом "детском" учебнике по эл.технике пишут что для определенной мощности трансформатора ну или тока через дроссель нужно сечение магнитопровода не менее конкретной величины, иначе трансформатор "упадет в насыщение" индуктивность обмоток резко упадет со всеми вытекающими. А иначе что получается, взять для транса железо с S=пара кв.см. и снимать с него мощность киловатт ...дцать?

все правильно пишут. Подумай - почему одну и ту же мощность трансформатора можно получить на разном сечении железа? И по какой причине мощность магнитопровода определяют как произведение сечения окна и сечения железа? icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 18.1.2012, 18:25
Сообщение #605


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(VladimirLS @ 18.1.2012, 16:53) *
кто ж спорит. Но уважаемый автор темы, помнится, рассказывал про многоискровой осцилл - несколько импульсов на полупериод. Тут расклады совсем другие

Действительно. Как это я из виду упустил.
Ну хоть один то импульсик да пролезет нормально icon_smile.gif
Цитата(VladimirLS @ 18.1.2012, 16:53) *
все правильно пишут. Подумай - почему одну и ту же мощность трансформатора можно получить на разном сечении железа? И по какой причине мощность магнитопровода определяют как произведение сечения окна и сечения железа? icon_smile.gif

Т.е. увеличивая толщину набора при неизменном окне, все-же увеличиваем мощьность, правда нормально укладывать обмотку в такой батон может оказаться проблемно. И соответственно увеличивая мощность не снижается ли риск попасть в область насыщения магнитопровода?

Поправте если что, мелковат я в этих вопросах icon_smile.gif


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 18.1.2012, 18:43
Сообщение #606


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(Marten @ 18.1.2012, 20:25) *
Т.е. увеличивая толщину набора при неизменном окне, все-же увеличиваем мощьность, правда нормально укладывать обмотку в такой батон может оказаться проблемно. И соответственно увеличивая мощность не снижается ли риск попасть в область насыщения магнитопровода?
Поправте если что, мелковат я в этих вопросах icon_smile.gif

вообще-то это флуд, т.к. к теме не относится. Вкратце - железо в трансформаторе не обязательно (сюрприз! icon_smile.gif ). В трансформаторах напряжения железо(точнее-магнитопроводы) используют с тремя целями а)уменьшить ток холостого хода б)уменьшить паразитную индуктивность рассеивания в)приблизить связь обмоток к 1це. Если остались вопросы - пиши в личку
Marten, давай к теме вернемся. Что твой осциллятор, работает ? На алюминии как, чистит нормально? Напомни, что ваял - полумост или на одном тиристоре?
Поделись соображениями - почему у меня такая разница при параллельном/послед. включениях получилась?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktor611
сообщение 18.1.2012, 19:03
Сообщение #607


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 21979



Цитата
имхо, энергию "чистящим" ионам и электронам дает сварочный ток, а не ВВимпульс. Простой эксперимент - отключаем держак от сварочника, открываем аргон и даем на горелку ВВ. Если чистят ВВимпульсы, должна быть очистка, но этого не наблюдается


Когда речь шла об импульсах, конечно же подразумевалось их наложение на силу, они друг без друга работают слабо. Импульсу явно не хватает энергии, а у силового тока энергии навалом но она "плохо организована", а вовремя наложенный импульс с энергией достаточной для получения прямоугольного суммарного сварочного тока и дают требуемый эффект очистки. Отсюда и высокие требования к синхронизации.

Цитата
тиристоры сейчас 25TTS12, разрядный конденсатор 2х0,22мкф, защитный ставил МБГО 4 мкф.


У меня следующие отличия: кондеры на умножителе по 1 м. и разрядный 2х0.47 м., защитный - баян 7 м. К73-17, ключи на 16TTS12 на крошечных радиаторах, транс на 2-х ферритах, т.к. делался под 160 А, 11 вит кабеля на трех сторонах и виток первички максимально растянутый по вторичке. И в итоге я дал оценку - приемлемо. После разогрева заготовки очень хорошо видно очищенное пятно, а самое главное, что нормально соединяется с присадкой даже из очищенного от эмали провода.

Сообщение отредактировал viktor611 - 18.1.2012, 19:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cibo
сообщение 18.1.2012, 19:32
Сообщение #608


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 24861



Цитата(viktor611 @ 18.1.2012, 19:03) *
Когда речь шла об импульсах, конечно же подразумевалось их наложение на силу, они друг без друга работают слабо. Импульсу явно не хватает энергии, а у силового тока энергии навалом но она "плохо организована", а вовремя наложенный импульс с энергией достаточной для получения прямоугольного суммарного сварочного тока и дают требуемый эффект очистки. Отсюда и высокие требования к синхронизации.



У меня следующие отличия: кондеры на умножителе по 1 м. и разрядный 2х0.47 м., защитный - баян 7 м. К73-17, ключи на 16TTS12 на крошечных радиаторах, транс на 2-х ферритах, т.к. делался под 160 А, 11 вит кабеля на трех сторонах и виток первички максимально растянутый по вторичке. И в итоге я дал оценку - приемлемо. После разогрева заготовки очень хорошо видно очищенное пятно, а самое главное, что нормально соединяется с присадкой даже из очищенного от эмали провода.

А ощущения что загорается одна полуволна нет . У меня при последовательном подключении так было или электрод горит или очиски нет но проплавление хорошее поэтому переделал на паралельное. Даже когда диод с тиристором перемычкой коротил в силовой цепи думал в них дело не помогало так иотступился.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 18.1.2012, 21:10
Сообщение #609


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(viktor611 @ 18.1.2012, 21:03) *
У меня следующие отличия: кондеры на умножителе по 1 м. и разрядный 2х0.47 м., защитный - баян 7 м. К73-17, ключи на 16TTS12 на крошечных радиаторах, транс на 2-х ферритах, т.к. делался под 160 А, 11 вит кабеля на трех сторонах и виток первички максимально растянутый по вторичке.

Ваша конструкция ВВтрансформатора более удачна - инд.рассеивания однозначно меньше, чем у моего дросселя. У меня из 4ех П40х18 сооружено подобие Ш-образного, как где-то в начале темы на фотке было, обмотка на центральном керне. Последние 4 витка довольно далеко от магнитопровода оказываются. Так-так, "истина где-то рядом" icon_smile.gif)
"на крошечных радиаторах" - сквозной ток не наблюдается? Трансодроссель применен, какой? У меня "сквозняк" иногда бывает, приводит к выбиванию предохранителя. Как правило, происходит это или при очень короткой дуге - 1..2 мм, или наоборот - при длительной "стрельбе" искрами на зазоре 10..15 мм (экспериментировал при отключенной силе, смотрел куда и как искра лупит, ). При эксплуатации в нормальном режиме и при зазорах в дуге 3..5 мм все отлично - тиристоры холодные и предохранитель цел
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktor611
сообщение 19.1.2012, 9:31
Сообщение #610


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 21979



Цитата
А ощущения что загорается одна полуволна нет . У меня при последовательном подключении так было или электрод горит или очиски нет но проплавление хорошее поэтому переделал на паралельное. Даже когда диод с тиристором перемычкой коротил в силовой цепи думал в них дело не помогало так иотступился.


Нет, такого не наблюдал ни разу, посмотреть бы осциллографом управляющие сигналы, может они на пределе открывания тиристоров, ну допустим по причине плохого ИТа или сильного шунтирования синхроимпульсов. Нельзя исключать поочередное издыхание кондеров накопителя.


Цитата
Ваша конструкция ВВтрансформатора более удачна - инд.рассеивания однозначно меньше, чем у моего дросселя. У меня из 4ех П40х18 сооружено подобие Ш-образного, как где-то в начале темы на фотке было, обмотка на центральном керне. Последние 4 витка довольно далеко от магнитопровода оказываются. Так-так, "истина где-то рядом" )


На моем старом самопальном аппарате стоит именно такой как у Вас транс. На каркасе из картона пропитанного эпоксидкой в 4 слоя намотано 16 витков шины. правда в своей межслойной изоляции я уверен, половинки феррита склеены без зазора, а первички 2 витка с расположением концов на керне. Летом вместо старой схемы осц. поставил уже известный полумост, и варит не хуже того 160 амперного. Может всю погоду делают мелочи?

Цитата
"на крошечных радиаторах" - сквозной ток не наблюдается? Трансодроссель применен, какой? У меня "сквозняк" иногда бывает, приводит к выбиванию предохранителя. Как правило, происходит это или при очень короткой дуге - 1..2 мм, или наоборот - при длительной "стрельбе" искрами на зазоре 10..15 мм (экспериментировал при отключенной силе, смотрел куда и как искра лупит, ). При эксплуатации в нормальном режиме и при зазорах в дуге 3..5 мм все отлично - тиристоры холодные и предохранитель цел


Пару раз выбило 0.25А, поставил 0.5А и забыл, температура на радиаторах выше 40 не подымалась, в результате остановился на насыщающемся дроссельке 3 вит. на колечке 10 мм.

Сообщение отредактировал viktor611 - 2.2.2012, 9:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 19.1.2012, 11:49
Сообщение #611


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(viktor611 @ 19.1.2012, 11:31) *
На моем старом самопальном аппарате стоит именно такой как у Вас транс. На каркасе из картона пропитанного эпоксидкой в 4 слоя намотано 16 витков шины. правда в своей межслойной изоляции я уверен, половинки феррита склеены без зазора, а первички 2 витка с расположением концов на керне.

вторичка моталась поверх первички? Или первичка в зазор засунута между торцом вторичной обмотки и ферритом?
Цитата(viktor611 @ 19.1.2012, 11:31) *
Летом вместо старой схемы осц. поставил уже известный полумост, и варит не хуже того 160 амперного. Может всю погоду делают мелочи?

несомненно icon_smile.gif

Цитата(cibo @ 18.1.2012, 21:32) *
А ощущения что загорается одна полуволна нет .

бывало,при сильно "свернутой" настройке угла импульса;. причем не ощущение а инструментальное наблюдение на осциллографе. Вход Y брался с трансформатора тока, зацепленного на силовой кабель, синхронизация осциллографа внешняя, по ВВ импульсам. Иногда вместо полуволны (точнее - кривулин больше похожей на меандр) проскакивала горизонтальная линия на "нуле" Y. Синхронизация в ждущем режиме, если линия вообще была - значит развертка запустилась, и значит ВВимпульс был. А отсутствие сигнала тока означает что дуга на этой полуволне не загорелась.
При выставлении на ХХ 18..20 градусов синхронизации таких пропусков не наблюдалось
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 19.1.2012, 20:56
Сообщение #612


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(VladimirLS @ 18.1.2012, 20:43) *
...Marten, давай к теме вернемся. Что твой осциллятор, работает ? На алюминии как, чистит нормально? Напомни, что ваял - полумост или на одном тиристоре?
Поделись соображениями - почему у меня такая разница при параллельном/послед. включениях получилась?

Испытал на алюминии я схему с одним тиристором. Схему выкладывал ранее, с последовательным включением и жесткой синхронизацией не привязанной к Uсв.
Приходилось собирать и полумост, с синхронизацией ВТ131 КС165А но испытать его удалось только на простых штучных электродах.

Варил сварщик который варит изредка алюминий для своих автошабашек.
У него сварочный аппарат отечественного производства, с подвижным магнитным шунтом, марку определить не удалось, судя по механической шкале у рукоятки привода шунта - сварочник на ток 50-350А. Напряжение х.х. ~60В. Так-же он пользуется древним осциллятором последовательного включения с разрядником, марка вроде ОСППЗ.

Несмотря на жесткую синхронизацию ближе к пику синусоиды, проблем с розжигом не наблюдалось.
Наилучшие результаты по очистке получились когда ВВ импульсы были примерно на 60град. (определял на глаз по положению переменника). Со слов сварного, дуга, в отличие от икрового осциллятора, не пляшет по поверхности и пятно очистки больше. При попытке выставить ВВ на 90 град. дуга начинала "кряхтеть" и очистка ухудшалась. Надо-бы попробовать с мягкой синхронизацией, да времени пока нет.

На форуме говорилось - излишне мощный импульс разбрасывает сварочную ванну и мешает металлу нормально соединятся. Я изначально завысил мощность для проверки на ММА. Конденсаторы были МБГЧ 750В 0.25мкф, в сумме 3,5мкф, тот еще баян получился icon_smile.gif накопительный был СВВ60 20мкф
Поначалу напрасно опасался что изначальная мощность импульса будет для аргона слишком велика и придется ее снижать. Кстати конденсаторы были холодными, заметно нагрелись тиристор и мост, но благодаря радиаторам температура была приемлемой и рука терпела. Время непрерывного прогона ~40мин.

Все мои потуги наложить ВН на силу в паралельном подключении потерпели фиаско. Поигравшись ВВ конденсатором добился микроскопической искорки, но толку от нее никакого. Как ВВТ использовал боббину 4-х выводную.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 20.1.2012, 7:03
Сообщение #613


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(Marten @ 19.1.2012, 22:56) *
Испытал на алюминии я схему с одним тиристором. Схему выкладывал ранее, с последовательным включением и жесткой синхронизацией не привязанной к Uсв...Так-же он пользуется древним осциллятором последовательного включения с разрядником, марка вроде ОСППЗ...Несмотря на жесткую синхронизацию ближе к пику синусоиды, проблем с розжигом не наблюдалось.

синхронизация тема интересная. В форуме озвучивались разные цифры - и 14 и 16 и 18..20 градусов, озвучивалось что точность настройки должна быть чуть ли не до полуградуса. Но что имеем на практике?И в твоем осцилляторе и в ОСППЗ ВВимпульсы к сварочному напряжению не привязаны - но ведь зажигают? Угол импульса у ОСППЗ прыгает будь здоров (зависит от напряжения пробоя разрядника - а откуда там точность возьмется??), но ведь опять же - зажигает?

И еще вопрос - какая длина сварочного кабеля была в твоих экспериментах?

Цитата(Marten @ 19.1.2012, 22:56) *
Конденсаторы были МБГЧ 750В 0.25мкф, в сумме 3,5мкф, тот еще баян получился icon_smile.gif накопительный был СВВ60 20мкф

ВВ-трансформатор на чем мотал? ВВимпульс передается через ВВтранс, а ВВтранс может передать вполне определенную энергию одного импульса. Другими словами - при конкретном трансформаторе есть вполне конкретный предел емкости, больше которого увеличивать ее бессмыслено - трансформатор передаст часть импульса, потом будет входить в насыщение и остальная энергия будет бесполезно рассеиваться тиристоре/выводах конденсатора/проводах/первичной обмотке

Цитата(Marten @ 19.1.2012, 22:56) *
Все мои потуги наложить ВН на силу в паралельном подключении потерпели фиаско. Поигравшись ВВ конденсатором добился микроскопической искорки, но толку от нее никакого. Как ВВТ использовал боббину 4-х выводную.

бобина не лучший вариант - а)слишком большой коэф.трансформации б)слишком велико сопротивление вторички, в результате ток ВВимпульса толковый она дать не может. Думается, надо делать по подобию трансформатора RE - первички витков 8..9, Ктр 10..15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 20.1.2012, 8:49
Сообщение #614


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



к вопросу о синхронизации. Смоделировал сварочник в LTSpice, вот такая картина соотношений фаз тока и напряжения получаются:
Прикрепленное изображение

что наблюдаем:
а)напряжение вторички сварочника V(n002) и напряжение первички сдвинуты примерно на 90 градусов. Т.е. - максимум напряжения на первичке попадает почти точно на ноль вторички
б)сдвига фаз между напряжением и током вторички нет. И быть не может, если дуга имитируется активным сопротивлением, ток через которое строго совпадает по фазе с напряжением на нем. Сдвиг фазы тока относительно напряжения на вторичке может только в случае, если дуга имеет реактивное (индуктивное или емкостное) сопротивление, но в инете инфы о реактивности дуги не нашел, моделируют обычно как активное сопротивление

Практические выводы:
1)если синхронизация берется с первички, то настраивать момент импульса надо примерно на макушку синусоиды
2)если синхронизация берется со вторички, то положение ВВ импульса относительно нуля напряжения что без дуги что с дугой почти не меняется
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 20.1.2012, 11:20
Сообщение #615


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(VladimirLS @ 20.1.2012, 9:03) *
И еще вопрос - какая длина сварочного кабеля была в твоих экспериментах?

Длинна кабелея примерно 5м после осциллятора до держака. Вообще считаю чем меньше тем лучше, емкость кабеля и его индуктивность, как вы справедливо заметили должна быть минимальной.
Цитата(VladimirLS @ 20.1.2012, 9:03) *
ВВ-трансформатор на чем мотал? ВВимпульс передается через ВВтранс, а ВВтранс может передать вполне определенную энергию одного импульса. Другими словами - при конкретном трансформаторе есть вполне конкретный предел емкости, больше которого увеличивать ее бессмыслено - трансформатор передаст часть импульса, потом будет входить в насыщение и остальная энергия будет бесполезно рассеиваться тиристоре/выводах конденсатора/проводах/первичной обмотке

Тороид из 3000НМС, размеры в свое время не снял, icon_sad.gif ранее выкладывал его фото, там в кадре и коробок спичечный, для масштаба если-что icon_smile.gif. Вторичка у него 25вит. сварочным кабелем 35кв.мм. Ее-же использовал и как дроссель. Первичка 1 виток из 5 жилок, наподобие литцендрата, на 0,75кв.мм. жилки раскинуты по небольшому сектору кольца.

По поводу, передаваемой ВВ трансом мощности, опять нельзя не согласится. У меня 3,5-4мкф, это предел, попытки задирать мощьность еще выше приводили не к ее росту, а к бесполезному перегреву моста и тиристора.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Старый
сообщение 22.1.2012, 7:39
Сообщение #616


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.1.2012
Пользователь №: 25796



доброго времени суток всем. в начале темы есть схема подключения осц. к св. тр. меня инитересует высоковольтный фильтр. намоточные данные дроселя и как его лучше изготовить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 22.1.2012, 11:19
Сообщение #617


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(DmitriyMon @ 3.12.2010, 14:09) *
Один ферит примерно на 90А, т.е. три ферита на 270А, шина медная 1,5х20мм, количество витков от 9 до 14, надо смотреть осциллограму, чтобы ВВ составляющая отфильтровывалась на стороне силового трансформатора....мотать надо именно шиной 1,5х20мм, именно виток на виток, а затем проверять.

Цитата(Старый)
меня инитересует высоковольтный фильтр. намоточные данные дроселя и как его лучше изготовить.

судя по информации участников и фоткам в теме, большинство делает на П-образных ферритах от строчников телевизоров(ПК40х18), 4..8 сердечников, витков 10..15 (к примеру, посты 137-139) - по аналогии с дросселем УДГУ-180 15 Втк.
Количество ферритов увеличивает индуктивность дросселя, больше - лучше защита сварочника и меньше "просадка" искры. Минимум - 2, лучше 4, совсем хорошо - 6..8. Минус увеличения кол-ва ферритов - больше длина шинки для обмотки.
Мотать медной шиной из расчета примерно 5А/мм.кв., для алюминия лучше 3 А/ммкв. Как мотать - мнения расходятся, кто-то говорит что надо на ребро, кто-то мотает шину плоскостью.
Есть варианты дросселя(точнее-трансформатора)на кольцах - см. пост Marten

Сообщение отредактировал VladimirLS - 22.1.2012, 20:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Старый
сообщение 23.1.2012, 11:35
Сообщение #618


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.1.2012
Пользователь №: 25796



вопрос к спецам. почему все уперлись в паралельное включение осц. при последовательном включении проблем с защитой силового и ввода импульсов, как мне кажется намного меньше. хотелось бы знать причину.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viktor611
сообщение 23.1.2012, 14:40
Сообщение #619


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 21979



Цитата
VladimirLS Дата 19.1.2012, 12:49


вторичка моталась поверх первички? Или первичка в зазор засунута между торцом вторичной обмотки и ферритом?


Где то 0.7 витка но вторичке, а остальное на керне, по краям, между торцами и обмоткой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 23.1.2012, 19:13
Сообщение #620


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



Цитата(Старый @ 23.1.2012, 13:35) *
почему все уперлись в паралельное включение осц. при последовательном включении проблем с защитой силового и ввода импульсов, как мне кажется намного меньше. хотелось бы знать причину.

имхо, "уперлись в паралельное включение" - ошибочное впечатление. Вот, к примеру, viktor611 рассказывает о последовательной.
По защите согласен, с последовательным проще.
Но в этой ветке ранее неоднократно писали, что с параллельным результаты вроде как получше. Я поэкспериментировал - та же фигня. Почему - сам бы рад узнать icon_smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

94 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.3.2025, 12:23
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены