Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[РУС18]

А нет ,подождите, беру свои слова обратно.Чё то я не заметил провал по "нулю", извиняюсь, чё то не то. Щупы на "оське" у вас
порядочные? При каком напряжннии была снята осцилка и какая частота. В первую очередь выставите частоту 50кгц.

щупы заводские. осцилограмма снята при полном напряжении. поставил частоту 40кгц провал по нулю такой же как и на предыдущей осцилограмме.

[ERika]

РУС18, HEMELL, автор же сам вам ответил, нормальный сигнал, так и должно быть. Провисание означает что транс размагничен.

Подключением светодиода оптопары можно выбрать полярность вых. сигнала. Это мысли вслух, в железе пока не могу воплотить, может кто раньше отработает, согласует.

Феликс, по поводу оптопары могу Вас разочаровать, при частоте 32кГц, она нормально работать не будет, сейчас лично в этом убедилась, при уменьшении ширины импульса менее 20% амплитуда импульсов падает, т.е. она просто не успевает, задержка слишком велика. И фронты очень пологие. Подозревала такое, потому и хотела частоту герц 200 сделать. Остается два выхода, ТГР или оптодрайвер типа HCPL3120. А ещё лучше всё-таки сделать так, как я и хотела, использовать сглаженный сигнал с проца, добавить свой ШИМ, обычную оптопару...получается проще и дешевле. Получается, нужна схема, которая будет линейно изменять ШИМ при сигнале с проца от 0 до 3в. А при 4,5-5в выключать FA5317 по 2-й ноге. Придумала такую, соберу, через пару-тройку дней думаю выложу.

Сообщение отредактировал ERika - 21.1.2012, 9:59

[HEMELL]

РУС18, HEMELL, автор же сам вам ответил, нормальный сигнал, так и должно быть. Провисание означает что транс размагничен.

Там по средней (нулевой) линии какое то нехорошее "провисание". Надо былобы на другом осциле посмотреть для сравнения,
а потом уже делать вывод, а то как то страшновато нагружать выход, какбы чего не вылезло боком, сам хазяин должен рашать.

[РУС18]

РУС18, HEMELL, автор же сам вам ответил, нормальный сигнал, так и должно быть. Провисание означает что транс размагничен.

на моей осцилограмме сердечник размагнитился тут все устраивает, на нулевой полке этот загиб вот и есть сомнения(не сталкивался с таким еще). может Анатолий не увидел его ???????????? Анатолий если не трудно посмотри еще раз

Там по средней (нулевой) линии какое то нехорошее "провисание". Надо былобы на другом осциле посмотреть для сравнения,
а потом уже делать вывод, а то как то страшновато нагружать выход, какбы чего не вылезло боком, сам хазяин должен рашать.

вот и я про то же. набахался уже когда бармалеев делал. семейный бюджет берегу

Сообщение отредактировал РУС18 - 20.1.2012, 20:03

[HEMELL]

вот и я про то же. набахался уже когда бармалеев делал. семейный бюджет берегу

На другом осцилографе проверьте, если есть возможнасть. Причина может быть банальной, просто щупы карявые
и тогда будет вот такая заморочка.

[sarmat]

Сигнал с протца шим(32кГц), а становится постоянным только на конденсаторе С20,сделайте управу и поиграйтесь ,при мак.токе заполнение минимально, при мин.токе заполнение порядка 60%, а когда сон макс.запонение, этим и достигается регулировка.

Когда писал, что на выходе управы постоянное напряжение, а не цифра, действительно не знал, что на выходе самого проца идет Шим сигнал. Не интересовало, что именно на выходе проца, а нужен был потенциал изменяющийся пропорционально положению регулятора тока. Я с этого и исходил. То что мне надо было, я получал на выходе законченного узла в виде управы Юрия. Какой сигнал на выходе каждого отдельно взятого дискрета на плате управы, это уже кому интересно.

Я имел в виду ШИМ, который управляет не ключами, а ШИМом. Завтра посмотрю на осцилле, проверю версию, уж больно заманчиво передать через оптопару цифру.

Сначала мне тоже было это заманчиво, хотя убедился, что на выходе управы меняющийся сигнал положительной полярности. На одном аппарате попробовал чисто для эксперимента, а второй аппарат заточил чисто под эту управу. Для себя решил эту проблему. Кто сомневается, это уже его проблемы.

Сообщение отредактировал sarmat - 21.1.2012, 10:47

[ERika]

Сармат, если Вы сразу полностью собрали управу, откуда Вы могли это знать? Поначалу у меня было подозрение, что с20 там неспроста стоит, но в итоге тоже решила, как и Вы. Потом, с практической точки зрения разница по-моему не велика, с постоянкой, как мне кажется, проще в итоге всё получается. Ваш вариант уверенна хорошо будет работать, просто придумала другой, любопытно его проверить.

Сообщение отредактировал ERika - 21.1.2012, 10:57

[sarmat]

Сармат, если Вы сразу полностью собрали управу, откуда Вы могли это знать? Поначалу у меня было подозрение, что с20 там неспроста стоит, но в итоге тоже решила, как и Вы. Потом, с практической точки зрения разница по-моему не велика, с постоянкой, как мне кажется, проще в итоге всё получается.

Да, я сначала собрал полностью управу, даже Шим 3845 с обвязкой был припаян к плате. Хотел использовать эту управу в фиксатом. Позже эту затею оставил на потом.
Но почему Феликс рассматривает выход управы без С20, я не знаю. Может быть у него другие намерения использования этой управы.

[толян]

Феликс, по поводу оптопары могу Вас разочаровать, при частоте 32кГц, она нормально работать не будет, сейчас лично в этом убедилась, при уменьшении ширины импульса менее 20% амплитуда импульсов падает, т.е. она просто не успевает, задержка слишком велика. И фронты очень пологие.

Попробуйте оптрон H11L1M или другие из этой серии. Они недорогие, шустренькие и вполне подойдут. Я ставлю такие там где нужна скорость.

[ERika]

Да, я сначала собрал полностью управу, даже Шим 3845 с обвязкой был припаян к плате. Хотел использовать эту управу в фиксатом. Позже эту затею оставил на потом.
Но почему Феликс рассматривает выход управы без С20, я не знаю. Может быть у него другие намерения использования этой управы.

Думаю он хочет её использовать таким же образом. Без С20 можно тоже сделать согласование, к примеру исключаем С20, подаем через резюк выход проца на светодиод быстрой оптопары. Транзистор этой оптопары подключаем на стороне FA5317 коллектором к плюсу питания, а эмитер - к емкости типа С20 и парралельно ему резистор нагрузочный. Напряжение на этом резисторе будет пропорционально ШИМу проца и полностью линейно. Просто такой вариант в любом случае получится заметно сложнее Вашего, не знаю даже, если честно, есть ли в этом практичекий смысл, но попробовать что-то такое просто интересно.

Попробуйте оптрон H11L1M или другие из этой серии. Они недорогие, шустренькие и вполне подойдут. Я ставлю такие там где нужна скорость.

Спасибо большое, Анатолий, да, хорошая серия, буду теперь знать.

[yjriy]

С меги идет просто напряжение, которое меняется пропорционально поворота задатчика тока на плате управы

Там идет программный ШИМ-сигнал в зеркальном виде относительно выхода. Сравните сигналы на ноге процА и выходе контроллерра. Простое прикручивание куда-то лишает вас нормального управления, линейных правильных показаний согласно прописанному в программе полиному именно для UC ХХ45 и многих сервисных функций- хотя бы того же минимального автоматического ограничения заполнения на ХХ и стОПу в нужное время. Расчет полиномного уравнения, прописанного в прОге на АТ8, зависимости выходного сварочного тока (напряжения) от амплитуды и заполнения ведется для данного конкретного контроллера для полной линейности показаний при мАлых погрешностях. Тем более сигнал с процессора жестко привязан программно по нижнему и верхнему уровню к управлению по амплитуде в этой управе именно для 3845 по даташиту. Иначе не может быть и базАру ни о каком точном показании измеряемого тока индикатором вообще. В случае применения с другим контроллером нужно корректировать прошивку согласно шиту по уровням на применяемый контроллер.
Вообщем-то вы просто прикрутили по сути мигающие 3 семисегментных цифры к другому контроллеру не посмотрев даже что идет с процика на контроллер. Применение оптопар не даст линейного согласования по показаниям измеряемого тока с применяемым контроллером по амплитуде и правильности работы в целом со всеми заложенными режимами и функционалом в целом всего девайса- разве что не поставив UCхх45 туда

Сообщение отредактировал yjriy - 21.1.2012, 13:06

[sarmat]

... не может быть и базАру ни о каком точном показании измеряемого тока индикатором вообще. В случае применения с другим контроллером нужно корректировать прошивку согласно шиту по уровням на применяемый контроллер.
Вообщем-то вы просто прикрутили по сути мигающие 3 семисегментных цифры к другому контроллеру не посмотрев даже что идет с процика на контроллер. Применение оптопар не даст линейного согласования по показаниям измеряемого тока с применяемым контроллером по амплитуде и правильности работы в целом со всеми заложенными режимами и функционалом в целом всего девайса- разве что не поставив UCхх45 туда

Юрий, вы правильно говорите насчет того, что прога написана для хх45. И не более того. Я не только прикрутил три индикатора к АВТ, не надо упрощать, а подключил полноценную управу на проце, с регулировкой и со всеми заложенными в прошивке функциями. Иначе зачем этого делать.
Как вы представляете себе подключить управу ко Шиму, не зная что на выходе этой управы. По вашему, я так и поступил. На выходе управы какой-то хитрый сигнал, который не возможно просмотреть, кроме особых мозгов? Про линейность, о чем вы так переживаете, она там достигается и все функции там работают. Точнейшая линейность сварщику вообще не нужна, ему хватит примерный расклад показания цифер и элементы сварки (электрод, толщина металла), а эту раскладку он для себя подберет быстро.

[yjriy]

подключил полноценную управу на проце, с регулировкой и со всеми заложенными в прошивке функциями. Иначе зачем этого делать.
Как вы представляете себе подключить управу ко Шиму, не зная что на выходе этой управы. По вашему, я так и поступил. На выходе управы какой-то хитрый сигнал, который не возможно просмотреть, кроме особых мозгов? Про линейность, о чем вы так переживаете, она там достигается и все функции там работают. Точнейшая линейность сварщику вообще не нужна, ему хватит примерный расклад показания цифер и элементы сварки (электрод, толщина металла), а эту раскладку он для себя подберет быстро.

Жаль, что вы так ничего и не поняли; согласно вашей схеме:

Выкладываю схему подключения управы Юрия к АВТ.
С нумерацией элементов непорядок, но кому надо могут себе привести все в норму. Мне это особо не надо.
__________8.zip ( 40.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

надо просто подкорректировать прогу под ваш проц согласно шиту на него

[ERika]

Юрий, данное алгебраическое уравнение, если я правильно понимаю, линейное. Значит всё что нужно - привязать сигнал к 2-м уровням. Насколько понимаю, это достаточно просто сделать практически под любой контроллер с линейной регулировкой ШИМ. Единственная сложность в данном случае - ограничение ШИМа в режиме ХХ, так как в АВТ-200 есть регулировка тока, но нет прямой регулировки ШИМа. Шим меняется только при сигнале с шунта, т.е. под нагрузкой.

[yjriy]

если я правильно понимаю, линейное

линейными во всем диапазоне или приближеным к ним, вернее истинным, должны быть показания. Корректировки дополнительно вносятся полученные на практике при определенных условиях и этот момент был согласовн с разработчиком этой проги. Уравение там конечно не линейное. Хотя к электровозу в мозги не заглянешь по инету, а исходники он правильно делает, что не выкладывает- иначе было-бы уже мОре паленных аппаратов и куча убитых ключей. А так все там тип-топ, особено на последней версии.
УсЕ!- с чужой темы выпригиваю, чтобы не быть пиарщиком

Сообщение отредактировал yjriy - 21.1.2012, 13:55

[sarmat]

Жаль, что вы так ничего и не поняли; согласно вашей схеме:

надо просто подкорректировать прогу под ваш проц согласно шиту на него

А чем вам схема не нравиться. Вы ее собирали? Я вот так ее собрал и все работает. То что для 5317 нужна своя прошивка не трудно догадываться. Пока такого нет, обходимся тем, что есть. Может быть когда-нибудь прошивка появиться, а может быть и нет. Лучше просите уважаемого Электровоза написать прогу для ветки АВТ и у вас будут больше клиентов на приобретение управы. Просто силовая часть Толяна мне больше нравиться, может быть и не только мне.

[ERika]

линейными во всем диапазоне или приближеным к ним, вернее истинным, должны быть показания. Корректировки дополнительно вносятся полученные на практике при определенных условиях и этот момент был согласовн с разработчиком этой проги. Уравение там конечно не линейное. Хотя к электровозу в мозги не заглянешь по инету...

Если судить по даташиту и обвязке 3845 - регулировка ШИМ там линейная, выходной ток аппарата - согласна, может быть и не линейным, но на одной и той же топологии косого моста зависимость будет практически такая же, её Электровоз учёл и прописал. Поскольку проц не измеряет реальный выходной ток, погрешность конечно какая-то будет, особенно на большом выходном токе, но она будет и в оригинальной управе на 3845. Не думаю, что погрешность в обоих аппаратах будет сильно отличаться.

[sarmat]

Если судить по даташиту и обвязке 3845 - регулировка ШИМ там линейная, выходной ток аппарата - согласна, может быть и не линейным, но на одной и той же топологии косого моста зависимость будет практически такая же, её Электровоз учёл и прописал. Поскольку проц не измеряет реальный выходной ток, погрешность конечно какая-то будет, особенно на большом выходном токе, но она будет и в оригинальной управе на 3845. Не думаю, что погрешность в обоих аппаратах будет сильно отличаться.

Все верно...в той схеме ТТ никак не связан с процем и процесс там тоже идет как бы на честном слове

[sarmat]

Да, я поняла. Сармат, а время ухода в сон там прошито 4 мин., правильно?

3 минуты....а так их навороты аркфорс, хотстарт, хотдог....мне особо не нужны, и объяснять сварщику об их наличии особо не хочется....он сразу спрашивает, а без них он плохо варит? Вообще схема Толяна без них тоже варит прекрасно..кто собирал, те знают.

[ERika]

Благодарю, поняла. Вообще-то аркфорс, хотстарт.... и пр. должно у Вас работать, единственное - ограничение заполнения на ХХ не будет. А остальное, включая и ограничение тока в зависимости от температуры термодатчиков - должно работать. Да и это ограничение несложно сделать, только придется датчик ХХ поставить и чтобы он принудительно на контроллере заполнение уменьшал. "Лишних" 5 деталей.

Сообщение отредактировал ERika - 21.1.2012, 15:09