Поключение 2-х компрессоров , Не погарят ли компрессоры? Опции

[frezer]

Здравствуйте.
Суть вопроса в следующем.
В гараже хочу поставить мощный компрессор для пескоструя, но проблема в том что компрессоры нужной мне производительности (мощность двигателя от 3 кВт.) питаются от 380, а в гараже только 220. По этому я решил установить 2 компрессора по 2 кВт но на 220 В, по цене выходит тоже самое а по производительности даже лучше чем один на 3 кВт. Но возникает вопрос не погорят ли они, т.к. будут часто включатся и выключаться практически одновременно (можно конечно поставить в одном из них давление чуть побольше что бы он включался раньше на пару секунд), и наводить сетевые помехи друг на друга. И может можно как-нибудь защитить их от этих самых сетевых помех.
Видел в инете схемы подключения двигателя на 380 В к 220 В, но там на сколько я понял нужно в самом двигателе обмотки подключать треугольником, т.е. вскрывать его, что автоматом влечет потерю гарантии, и на это хорошо работает для двигателей до 3 кВт.

[зелёный желторот...]

Я бы даже не заморачивался: подключил так, как мне нужно. А то, что они друг другу какие-то там помехи создают, это у инженеров завода-изготовителя голова должна болеть.

Одновременно с этим, одновременный запуск двух движков по 2 кВт = значительный пусковой ток. Ничего хорошего в этом нет.

имхо

[frezer]

Токи будут большие по этому я думаю от счетчика отдельный провад кину.
Может ещё какие мнения есть?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Здравствуйте.
Суть вопроса в следующем.
В гараже хочу поставить мощный компрессор для пескоструя, но проблема в том что компрессоры нужной мне производительности (мощность двигателя от 3 кВт.) питаются от 380, а в гараже только 220. По этому я решил установить 2 компрессора по 2 кВт но на 220 В, по цене выходит тоже самое а по производительности даже лучше чем один на 3 кВт. Но возникает вопрос не погорят ли они, т.к. будут часто включатся и выключаться практически одновременно (можно конечно поставить в одном из них давление чуть побольше что бы он включался раньше на пару секунд), и наводить сетевые помехи друг на друга. И может можно как-нибудь защитить их от этих самых сетевых помех.

Попробуйте рассмотреть такой вариант: общий ресивер для компрессоров+реле давления (в ресивере)+устройство, обеспечивающее равномерную наработку компрессоров. Т.е. сегодня первый компрессор основной (включается чаще от реле давления, а второй включается только в случае большого расхода воздуха), а на следующий день всё наоборот. По "буржуйски" такое устройство, если не изменяет память, называется "секвенсор".

[Flicker]

Токи будут большие по этому я думаю от счетчика отдельный провад кину.
Может ещё какие мнения есть?

Вариантов много, и у каждого свой если двигатель 380 В, а его в сеть 220 В, то схему подключения поменять не сложно, да и за этого гарантия не исчезнет(пропадет мощность, возрастут потери ЭЭ) думаю этот вариант самый крайний.
Если два двигателя 220 В, то конечно для своей безопасности лучше отдельный кабель, пускатели и автоматы. Каждый двигатель от отдельного пускателя, на пускатель поставить блок задержки на вкл (или реле времени - дорого) чтобы запуск был поочередно, соответственно пусковой ток меньше, меньше помех. Еще можно поставить общий ресивер, смягчить работу компрессоров, вообще будет плюс.

[frezer]

Общий ресивер придется по любому ставить.
Нашел интересную идею - взять один компрессор на 3 кВт и подключить его через частоный преобразователь.
1. Можно без проблем из одной фазы получить 3
2. С его помощью можно выставить такую частоту вращения двигателя что бы расход воздуха был равен его подаче, и не надо будет компрессору постоянно то включаться то выключаться.
3. На самом двигателе не будет потерь мощности
Единственное что в этом варианте для меня не определенно это цена вопроса. Реально ли преобрести частотник к примеру на 5 кВт, в районе 100 у.е.

[frezer]

Позванил по поваду цены частотного преобразователя - очень дорогая штука.

Хотелось бы узнать мнение специалистов по поваду вот этой схемы.

http://interlavka.narod.ru/stats01/3faz01.htm, будет ли она работать для двигателя 3 кВт, и как сощитать величину индуктивности и емкости.

[Rezo]

Хотелось бы узнать мнение специалистов по поваду вот этой схемы.
http://interlavka.narod.ru/stats01/3faz01.htm, будет ли она работать для двигателя 3 кВт, и как сощитать величину индуктивности и емкости.

Не заморачивайтесь с этим - чудес не бывает!
Обращаю Ваше внимание на одну строку этой статьи: При определенном соотношении емкости конденсатора С1, индуктивности дросселя L1 и мощности нагрузки можно получить сдвиг фаз между напряжениями на трех ветвях нагрузки, равный точно 120°.
Это не совсем Ваш случай.....

[Flicker]

Позванил по поваду цены частотного преобразователя - очень дорогая штука.
Хотелось бы узнать мнение специалистов по поваду вот этой схемы.
http://interlavka.narod.ru/stats01/3faz01.htm, будет ли она работать для двигателя 3 кВт, и как сощитать величину индуктивности и емкости.

Мощность двигателя снизиться все равно, проще купить на 220 В, а частотники есть такие, но цены... думаю с этим не стоит мучится, во всяком случае вы еще не приобрели компрессора, а значит пока есть выбор! Зачем экспериментировать

[frezer]

Да и в самом деле эта схемка врядли бутет работать без потери мощности.
Подскажите может есть альтернатива частотнику, в нем наваротов много, которые мне всеравно не нужны, отсюда и цена у него.
Нашел вот такую схему http://www.chipmaker.ru/topic/5529/.
Мне бы что нибудь подобное, только что бы мощность нагрузки была 3 кВт и преобрести где нибудь можно было за умеренную плату.
Может кто покупал что то подобное или видел где.

[Rezo]

Подскажите может есть альтернатива частотнику,

Послушайте что я Вам скажу....
Не морочьте себе голову!
Применение частотников в очень широком диапазоне частот для двигателя, не идёт ему на пользу (его обмоткам).
Подключайте 2х220 компрессора по последовательно-логичной схеме.
При этом получаете несколько преимуществ:
1. Несравнимая дешевизна.
2. Простота
3. Система в общем становится надёжнее (возможно даже на порядок).
4. Получаете примерно 2-кратную автономность:
a) - по цепи независимости от работы или неисправности частотника
б) - по цепи независимости в случае выхода из строя одного из компрессоров, поскольку с одним временно можно будет работать в "облегчённом" режиме.
Ну что ещё человеку нужно для полного счастья?....

[Мастер Джу]

Это для вас

выключаться практически одновременно

а за это время столько полупериодов в сети пройдет

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 31.1.2012, 17:52

[Volt380]

от разных датчиков давления одновременно движки никогда не запустятся, даже если датчики будут стоять в одном ресивере! потому что не реально настроить датчики идеально одинаково.

[frezer]

Довады Rezo очень весомы, так наверное и поступим. Плюсов при подключении 2х220 мног как в техническом так и в экономическом плане.
Обьясните пажалуйсто что значит "последовательно-логичной схема"? Это когда двигатели последовательно подключают, как лампачки на герлянде?

[Rezo]

Обьясните пажалуйсто что значит "последовательно-логичной схема"? Это когда двигатели последовательно подключают, как лампачки на герлянде?

Да! Правильно говорил "Flicker".
Мало того, что эл.двигатели нужно пускать по очереди, так к компрессорам это относится в первую очередь, поскольку они обычно находятся ко всему прочему под обратным "подпором", что само по себе уже создаёт очень тяжёлый режим пуска.
Ну а логика их совместной работы должна определяться исходя из ваших требований и расхода кубатуры воздуха (или что там в Вашем случае).
Обчно так:
-последовательный запуск обоих до достижения максимального давления
-затем (в процессе работы) подкачка только одним, а в случаях его недостаточности, подключается и второй.
-для обеспечения одинакового износа (назовём это КПД использования) компрессором, предусматривается в схеме их инвертирование , т.е. тот который работал чаще, станет вспомогательным на подкачке.
Примерно так!
Но это очень условно, поскольку сами должны выбрать свой алгоритм, исходя из ваших задач и реалей.
Может вы решите всегда использовать их параллельно - ради Бога, но!.... только последовательное их включение.....

[frezer]

Насколько я вас понял, нужно настраивать компрессоры так, что бы один был основной а второй на подкачке если один не справляется, а на следующий день наоборот, второй как бы основной а первый помагает. Ну а схема подключения - паралельно.

[Rezo]

Насколько я вас понял, нужно настраивать компрессоры так, что бы один был основной а второй на подкачке если один не справляется,...

По общему смыслу так, но не совсем так!
Алглритм примерно такой:
1. Последовательный запуск обоих компрессоров.
2. По достижении максимально-необходимого накопленного давления в ресивере (скажем до 10 кг/см2), оба компрессора выключаются.
Начался расход воздуха.
3. По достижении снижения давления до какой-то величины (это должно быть вам известно), для подкачки включается только один коспрессор!
А вот если он не будет справляться, то по достижении другого порога давления (ниже которого нельзя по условиям подачи величины давления) подключается для подкачки и второй!
Таким алгоритмом Вы с за счёт 2-х компрессоров, получаете широкий динамический диапазон в поддержании давления в широком интервале расхода воздуха!
Это очень хорошо особенно там, где расход воздуха (скажем за единицу времени) может очень сильно меняться.
Вот Вам ещё один "плюс" в пользу 2-х компрессоров, вместо одного....

а на следующий день наоборот, второй как бы основной а первый помагает.

Ну зачем так?
Инвертировать работу компрессоров (поменять "ролями") можно и через полгода и через год - это зависит от общей загрузки (наработки) всего компрессорного устройства.
Если оно работает в круглосуточнои непрерывном цикле - это одно, а если ежедневно по 1 часу - это другое.
Это же очевидные вещи.....

Сообщение отредактировал Rezo - 2.2.2012, 12:44

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Инвертировать работу компрессоров (поменять "ролями") можно и через полгода и через год - это зависит от общей загрузки (наработки) всего компрессорного устройства.
Если оно работает в круглосуточнои непрерывном цикле - это одно, а если ежедневно по 1 часу - это другое.
Это же очевидные вещи.....

А можно инвертировать и после гарантированного моторесурса!

[frezer]

Ок, спасибо, идею понял, буду реализовывать на практике.

Да и ещё вопрос, выдержит ли гаражная проводка нагпузку в 4,5 кВт. У себя в гараже я могу какую угодно протянуть, а справиться ли та что с наружи?

[Rezo]

Да и ещё вопрос, выдержит ли гаражная проводка нагпузку в 4,5 кВт. У себя в гараже я могу какую угодно протянуть, а справиться ли та что с наружи?

Всё зависит от сечения проводки, ну и.... длины от щита РУ.
Смело можно предположить, что проводка выдержит (если параллельно с Вами на этой же лтинии одновременно не работают с подобным компрессором или сваркой), а вот запуск порой может быть тяжёлым!
В одних гаражах внешняя разводка сечение 6 мм (только для освещения и вспомогательных нужд типа поздарядить АБ), в других гаражах внешняя разводка выполнена сечением 50 ммНу откуда нам это знать?
Тут уж проще Вам посмотреть, что и как там у вас проложено....