Помогите! Одна линия двумя кабелями? Опции

[RomanNV]

Что в этом плохого- было рассказано выше.
В вашем случае вы не привели причину по которой проложена такая пачка кабелей.
И потом, в любом случае, прокладка пачки запаралеленных кабелей- не есть грамотное решение.
Если приходится ложить такие пачки, то следует подумать о шинопроводе, либо о напряжении питания. Но это должно решаться ещё на стадии проектирования.
А с дуру можно и 500 кабелей в паралель проложить на питание электродуговой плавильной печи, тем более что это не запрещено.
Что касается нескольких аппаратов защиты- в таком случае вас и предохранители пугать должны, ведь с ними вобще получается по одному аппарату защиты на каждую фазу.

[alexpetrov57]

С дуру можно продолжать с вами спор.А так есть утвержденные проекты технически и технологически проработанные.

[OBON]

Ссылка на норматив- ПУЭ7 п.3.1.10.
Если по режиму работы сети может возникнуть длительная перегрузка проводников (а в данном случае она может возникнуть, как верно заметили в предыдущем посте), то кабель нужно защищать от перегрузки. Соответственно номинал автомата должен удовлетворять предельно допустимому току кабеля.
Именно для этой цели и выпускаются 2-4х фазные автоматы, которые одновременно вырубают все кабеля при перегрузке одного из них.
Для большего числа кабелей к автоматам выпускаются дополнительные аксессуары, в виде механических планок и прочих механизмов для синхронного отключения паралельных жил.
Единственный момент, когда такой защиты не требуется, это распаралеливание КЛ не по условиям предельно допустимых токов, а по условиям превышения потерь напряжения в линии....
В ПУЭ всё это есть. Для Наружных сетей небольшой протяжённости допускается защита КЛ только от КЗ.
Сети большоё протяжённости и практически любая внутрянка, а так же сети в пожаро/взрывоопасных зонах должны быть защищены от перегрузки.
А если у вас автомат например в 2 раза больше предельного тока кабеля, то он нихрена от перегрузки не защищает.

Здравствуйте. ПУЭ п.3.1.10 говорится о СЕТЯХ а не о КАБЕЛЕ. Защищается СЕТЬ, которая может состоять из нескольких проводников (проводов, кабелей). И СЕТЬ ащищается одним аппаратом защиты (автомат, предохранители).

[RomanNV]

Здравствуйте. ПУЭ п.3.1.10 говорится о СЕТЯХ а не о КАБЕЛЕ. Защищается СЕТЬ, которая может состоять из нескольких проводников (проводов, кабелей).

Здравствуйте.
ПУЭ-7 п.1.2.6. Электрическая сеть - совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций, распределительных устройств, токопроводов, воздушных и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории.

И СЕТЬ ащищается одним аппаратом защиты (автомат, предохранители).

Ссылочку на пункт ПУЭ не дадите?
А как быть, например, с 3-фазной сетью, защищённой предохранителями? Даже тут получается уже не менее 3 аппаратов защиты?
И потом, как известно, надёжность любой системы равна надёжности самого слабого звена. В нашем случае, один конкретно любой из кабелей абсолютно не защищён ничем.
А следовательно и вся система получается незащищённой. И ваш 1 аппарат защиты оказывается чисто фикцией, стоящей для красоты, или просто выполняющий функции ВН.

С дуру можно продолжать с вами спор.А так есть утвержденные проекты технически и технологически проработанные.

А вы пока что не спорите.
Спор подразумевает представление аргументов с их обоснаванием. А "я так делал", или "я видел, что так делают", это не аргумент.
Вот раз вы говорите, что у вас есть проекты, которые "технически и технологически проработанные", вот и поделитесь ими. Я с удовольствием подчерпну для себя новые решения.
Особенно интересует расчёт токов КЗ для вашей 6-кабельной линии и выбор аппаратов защиты по этим токам. Ведь например при КЗ на одной из 6 КЛ, токи КЗ будут в 6 раз ниже, чем при классическом расчёте для целой КЛ. АВ может и не заметить такого КЗ. Как вы выкрутились из этой ситуации?
В общем с нетерпением жду от вас новых технических решений.

А то, что проект утверждён, это ни о чём не говорит. Заказчик может хоть чёрта лысого утвердить, лишь бы объект был здан вовремя.

[Олега]

Вот раз вы говорите, что у вас есть проекты, которые "технически и технологически проработанные", вот и поделитесь ими. Я с удовольствием подчерпну для себя новые решения.
Особенно интересует расчёт токов КЗ для вашей 6-кабельной линии и выбор аппаратов защиты по этим токам.

Роман, есть предложение и для Вас, представить согласованный проект для двух параллельных кабелей 5х.. , т.е. , включая N (мало ли 1-2 нолика отвянут), на 8 полюсов.
Если найдете для 6 параллельных (24 полюса?), это будет гораздо убедительнее. Можно без расчетов. Для общего развития, просто взглянуть.

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2012, 8:57

[RomanNV]

У меня таких проектов нету.
Я принципиально не закладываю в проект параллельных линий.
Использую либо шинопроводы, либо повышаю питающее напряжение.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

У меня таких проектов нету.
Я принципиально не закладываю в проект параллельных линий.
Использую либо шинопроводы, либо повышаю питающее напряжение.

Это интересно как? Не хватает тока,заложим 660В или 1140В(это про нехватку питающего напряжения).

[RomanNV]

Нет Алексей, всё гораздо банальнее.
Питающая сеть на 10кВ и своя ТП.

[OBON]

...
Ссылочку на пункт ПУЭ не дадите?
А как быть, например, с 3-фазной сетью, защищённой предохранителями? Даже тут получается уже не менее 3 аппаратов защиты?
И потом, как известно, надёжность любой системы равна надёжности самого слабого звена. В нашем случае, один конкретно любой из кабелей абсолютно не защищён ничем.
А следовательно и вся система получается незащищённой. И ваш 1 аппарат защиты оказывается чисто фикцией, стоящей для красоты, или просто выполняющий функции ВН. ...

Здравствуйте уважаемый 'RomanNV'
В общем то я вроде первый предложил предоставить ссылку на НОРМАТИВ (см пост №7), да ладно. Действующих указаний пока не нашел, а вот в ПУЭ 6 (Россия) есть прецедент в п.1.2.9 Цитата абзац предпоследний: "...Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату. ..." Конечно ПУЭ 6 уже устарел, но не потому, что кабели одной кабельной линии теперь надо защищать по отдельности. Просто для второй категории электроснабжения ужесточились условия электроснабжения. С уважением.

[Олега]

У меня таких проектов нету.

Тогда будем считать, что вариант с 8-полюсным (и более) АВ - это личное мнение.

..прецедент в п.1.2.9
Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.

Уважаемый OBON, смею подправить - п.1.2.19.
И потом, две КЛ (присоединенные к одному общему аппарату) из второго предложения так же могут выбираться "по наибольшему длительному току". Хотя это и не указано.

[OBON]

... Уважаемый OBON, смею подправить - п.1.2.19.
И потом, две КЛ (присоединенные к одному общему аппарату) из второго предложения так же могут выбираться "по наибольшему длительному току". Хотя это и не указано.

Здравствуйте все, здравствуйте 'Олега'. Спасибо за поправку. Принято. А всем приношу извинения за невнимательность по пункту ссылки. Могу также предложить к рассмотрению и анализу выключатели автоматические "Легранд" DPX ™ 1250 и 1600. У этих автоматов есть клеммы для подключения кабелей даже на 4 жилы под один полюс (адаптор или как еще иногда называют коннектор) кат. номер 26270 - 4х240кв.мм для жестких кабелей или 4 х 185 кв.мм. для мягких кабелей. Уважаемый "Олега" тут уж для 4 жил ну никак не выбрать "по наибольшему длительному току" автомата. Но самое интереное в том, что действительно прямых разъяснений что-то не нашел. "Вопрос конечно интересный." (Цитата из теле-юмора). С уважением.

[alexpetrov57]

По поводу пунктов ПУЕ про многожильность линий это например:
2.3.23. Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т. д. ....

А так же;
2.5.75. Воздушные линии могут выполняться с одним или несколькими проводами в фазе,
во втором случае фаза называется расщепленной.
Провода расщепленной фазы могут быть изолированы друг от друга.
Диаметр проводов, их сечение и количество в фазе, а также расстояние между проводами
расщепленной фазы определяются расчетом.

Насчет проектов я проектирую и изготовляю электрощиты по предоставленным мне проектам но извените я не считаю вправе себя их здесь публиковать.Сейчас мы изготовляем два щита в которых два вводных шиннопровода по 3200 в которых кождая фаза расщеплена на три шинопровода.
А вы говорите шиннопровод.Шинопровод больше 1000а обычно составной какими автоматами вы собираетесь их зашищать по вашему.