Электроизмерительная лаборатория Опции

[DronXP]

Мы же не только вновь смонтированные и реконструируемые установки испытываем. Но ещё установки, которые были построены несколько десятков лет назад. Что же мне к ним требования нового ПУЭ применять безоговорочно?

А где-то сказано, что эл.установки, смонтированные по старым ПУЭ должны удовлетворять требованиям только этих старых ПУЭ? Думаю надо работать, опираясь на действующие НТД и не важно как давно были построены объекты.

[Шаровая молния]

Выдержка из ПУЭ - 7:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 6.2.2012, 9:58

[Шаровая молния]

Кстати, здесь шёл разговор об измерении ф-0 тоже. Поэтому вопрос: в сетях периодичность измерений 1 раз в 6 лет. В ЭУ потребителей какая периодичность?

[Работник]

В ЭУ потребителей, как в графике ППР напишет потребитель. Обычно те, кто не отказываются от испытаний , склоняются к раз в 3 года.

[Шаровая молния]

А кто уклоняется? Я имею ввиду ограничение существует? Не реже раз в сколько лет?

[дедсаша]

Вот дефекты от электролаборатории дословно:
п.2. Отсутствует предусмотренное правилами защитная схема подключения УЗО.
п.3. Отсутствует маркировка.
Заключение: электроустановка не соответствует.

[ez81]

бред какой-то ,маркировка чего кого , где должно быть узо они что вновь смонтированную установку осматривали, и конкретно чему каким пунктам пуэ не соответствует ,хорошо хоть не написали непригодна к эксплуатации

[дедсаша]

ez81 отвечаю, установка вновь смонтированная. Ссылок на нормативные док-ты нет. Если бы были ссылки, можно согласиться или оспорить. Вот теперь надо этот "бред" как-то опровергать. Мечтаю встретиться с такими лаборантами.

[с2н5он]

ничего опровергать не нужно - требуйте ссылку на Правила
а то в следующий раз напишут - "отсутствует приказ на ответственного за нажатие кнопки ТЕСТ"

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Приношу извинения за долгое молчание. В командировке не всегда удобно выйти в интернет

Ага. Только косвенное прикосновение ни при чём.

Смею Вас разочаровать, основное назначение аппарата защиты, это обеспечение безопасности. Автоматическое отключение питания одна из мер защиты при косвенном прикосновении (см. п.1.7.51 ПУЭ)

ПУЭ п.7.14. Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.

Прежде всего, подумайте о сути защиты, принципе её работы в домах (хотя бы), о том, как она соотносится с проводкой, поговорите с грамотными электриками и после этого рассуждайте о 5 секундах, 0,4 секундах и т.д.

Кхе, кхе… Вы, как грамотный электрик, можете ответить на вопрос? Почему во всех нормативных документах отсутствует требование измерения сопротивления петли фаза-нуль рабочий при приемо-сдаточных и эксплуатационных измерениях?

В ПУЭ (значит для новых и реконструируемых ЭУ) мной найдены только 2 варианта - питающие цепи и группы для стационара. А какие правила можно посмотреть с 5 сек. для прочего ?

ПУЭ п.1.7.62. Если время автоматического отключения питания не удовлетворяет условиям 1.7.78 - 1.7.79 для системы TN и 1.7.81 для системы IT, то защита при косвенном прикосновении для отдельных частей электроустановки или отдельных электроприемников может быть выполнена применением двойной или усиленной изоляции (электрооборудование класса II), сверхнизкого напряжения (электрооборудование класса III), электрического разделения цепей, изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок.
Так если не удовлетворяет, сколько секунд будем иметь ввиду? Может как проектировщик подскажите?

ГОСТ определяет, что измерения обязаны быть. Или не должны ?
Почему этим не занимается лаборатория (и Ваша в том числе) меня и удивляет. Если нет неких разработанных методичек и инструкций, то дескать можно ГОСТ похерить? как бы и нет в нем слова "измерение"?

Почитайте еще раз, что Вам тот ГОСТ определяет, сами красненьким же красили.
Какие Вам еще методички надо? В правилах (не на заборе же) указано как выполнить. Почему противимся? ГОСТ хотите посмотреть? Смотрите тогда уж ГОСТ Р 50571.16-2007 который как то ближе к измерениям. Там даже с картинками (ну нет там контакта с нулевым рабочим при подключении измеряемых приборов).

Нормативы Ваши, если Вы имеете отношение к изм.лаборатории, я проектировщик.

Лукавите, ой лукавите, господин проектировщик. ПУЭ п.1.4.9, п.3.1.3,п.3.1.4 и особливо обратите на п.3.1.8-3.1.12. Ее как Ваше.

Проектировщик (вдруг) заклинил, посчитал криво, вобще не посчитал.

А монтажник не так смонтировал. А лаборант не там присоединил и не там померил. А электромонтер не так отремонтировал и не то установил. Может не стоит надеяться, что кто-то после тебя будет искать твои косяки.

Нет еще ЭУ физически.
А при вводе в эксплуатацию или в процессе - только измерения. Цель - не сравнение по точности, а получение реальных результатов, с учетом внесенных в исполнительную документацию изменений, огрехов монтажников, реальных сечений проводников.

Вы предлагаете проектировщиков проверять после того как электроустановка уже смонтирована? Классный способ определения ожидаемого тока к.з., ничего не скажешь.
Может быть только несколько дороговатым. Но это ничего, заказчик вытерпит. Ведь правда дороже. Ой не думаю, что об этом говорит вам «тот» ГОСТ, ой, не о том.

Мое мнение - в ГОСТ четко обозначена необходимость измерений. Опровергните?

Какая же тут четкость? «Ожидаемый», «либо». Не относится этот ГОСТ к приемо-сдаточным и эксплуатационным измерениям. «Каждое ведомство выполняет свои функции» и в свое время. Тут и опровергать то особо нечего. В процессе проектирования вы же считает ожидаемый ток КЗ не только между фазой и нулем, но между фазами и учитываете характер нагрузки и еще много много чего. Неужели Вы думаете, что лаборант ОБЯЗАН Вас перепроверить? Никто же не обмолвился, что обязательно измерять петлю между фазами (а вдруг ток КЗ может быть «смертельно» опасным для самого аппарата защиты)?
Вы же, как проектировщик знаете, что бываю случаи, когда на некоторых участках цепи и не обязательно даже ставить аппараты защиты. И ничего, таблицы же не требуем выдать на руки. Правилам как то доверяем. А тут вдруг не то. Странно…
Чем же Вас так петля фаза-рабочий нуль то зацепила? Или так, просто, поговорить…

[ez81]

"Кхе, кхе… Вы, как грамотный электрик, можете ответить на вопрос? Почему во всех нормативных документах отсутствует требование измерения сопротивления петли фаза-нуль рабочий при приемо-сдаточных и эксплуатационных измерениях?"



Андрей ГОСТ 50571.16-2007 именно этот пункт есть первая страница содержание п.612.6.3 , только на сегодня у нас существует РЕ проводник с 2003 года, и ПТЭЭП то не отменяли есть масса установок смонтированных по ПУЭ-6 (двухпроводка,четырехпроводка).ну а слово рабочий ноль оно применимо например к розеточной группе. В остальном конечно же РЕН.

ez81 отвечаю, установка вновь смонтированная. Ссылок на нормативные док-ты нет. Если бы были ссылки, можно согласиться или оспорить. Вот теперь надо этот "бред" как-то опровергать. Мечтаю встретиться с такими лаборантами.

Если Вы заказчик то прямо и спросите а лучше в письменном виде запрос просим Вас(их) пояснить где что и как со ссылками на нормативные документы главы. Пусть ответят . Не будет ответа обратитесь к инспектору куратору по ЭТЛ.

Сообщение отредактировал ez81 - 8.2.2012, 22:25

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Андрей ГОСТ 50571.16-2007 именно этот пункт есть первая страница содержание п.612.6.3 , только на сегодня у нас существует РЕ проводник с 2003 года, и ПТЭЭП то не отменяли есть масса установок смонтированных по ПУЭ-6 (двухпроводка,четырехпроводка).ну а слово рабочий ноль оно применимо например к розеточной группе. В остальном конечно же РЕН.

Не понятен смысл вашего высказывания, а ПТЭЭП все равно, по какому ПУЭ монтировалось

[ez81]

Согласен в нормативах нет петля фаза-нуль РАБОЧИЙ -да это так это неоспоримо ,ПТЭЭП по барабану по каким ПУЭ сделана э\у с рабочим нулем петлю Вы померяете в розетке выполненной двумя проводами, кабелем или Вы не будете там проверять ток кз? В остальных э\у по отношению к РЕ проводнику, а он полюбому связан с рабочим нулем в месте разделения на РЕ и N. п ф\о измерение между L и PEN ,L и PE поэтому и нет слова рабочий ноль .

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1.Согласен в нормативах нет петля фаза-нуль РАБОЧИЙ -да это так это неоспоримо ,ПТЭЭП по барабану по каким ПУЭ сделана э\у
2. с рабочим нулем петлю Вы померяете в розетке выполненной двумя проводами, кабелем или Вы не будете там проверять ток кз?
3. В остальных э\у по отношению к РЕ проводнику, а он полюбому связан с рабочим нулем в месте разделения на РЕ и N. п ф\о измерение между L и PEN ,L и PE поэтому и нет слова рабочий ноль .

1.Полностью солидарен
2.Уже писал об этом. Вкратце. Если заказчик возжелает этот замер и обозначит желаемые нормы, то без вопросов произведу этот замер. Но если увижу, что в такую сеть включен электроприемник 1 класса защиты, то напишу о несоответствии нормам и укажу в протоколе, что ОПЧ не занулены ( в системе TN), что аппарат защиты не обеспечит надежное срабатывание при замыкании фазы на ОПЧ. А теперь сравните мой протокол (замер между фазой и защитным нулем) и Ваш (измеренный между фазой и рабочим нулем). У меня не соответствие, а у Вас там же, но не соответствие. Кто будет прав?
3. Слово рабочий нуль даже и не предусматривалось.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

У меня не соответствие, а у Вас там же, но - соответствие. Кто будет прав?

Извиняюсь за опечатку

[Шаровая молния]

Я не пойму, если эу смонтирована по старому двухпроводной и розетки без защитного контакта, Вы там даже измерять не будете фазу-нуль?

[с2н5он]

пруток в землю и вперед - мерять

[Шаровая молния]

А по существу данной темы я уже давно понял, что лаборатория , о которой идет речь шарлатаны. Но у них имеется лицензия и они считают себя перцами поэтому.

[с2н5он]

ну зачем же так, может они ещё просто учатся

[Олега]

.. Если время автоматического отключения питания не удовлетворяет ... для системы TN .., то защита при косвенном прикосновении для отдельных частей электроустановки или отдельных электроприемников может быть выполнена применением двойной или усиленной изоляции ..

Опять Вы за свое (защита при косвенном). Якобы и не усматриваете в ГОСТ необходимости позаботиться о проводниках и соединениях.
Получилась линия в реалии несколько длиннее (или сечение в допуске, но все ж меньше).. и что, на розетках нужно писать "только для 2 класса"? Или вызываем проектировщика и резко пересчитываем?

ПУЭ п.1.4.9, п.3.1.3,п.3.1.4 и особливо обратите на п.3.1.8-3.1.12.

И что там написано? про КЗ исключительно между фазным и РЕ-проводником? Или может ток перегрузки по РЕ ?
Под "вашими документами" имел ввиду те, в которых исключительно с РЕ петлю проверяют.

Там даже с картинками (ну нет там контакта с нулевым рабочим при подключении измеряемых приборов).

И правда, нет. Только на житейские вопросы ответьте - замыкание между фазным и нулевым проводником в принципе возможно? Возможно, что ток КЗ на землю будет гораздо больше тока КЗ на N ? А если тока КЗ на землю еще и не хватало и поставили УЗО, как уберечь проводники от КЗ на N ?
То что в одном ГОСТ не отражено требование другого - это очевидно.

Какая же тут четкость? «Ожидаемый», «либо». Не относится этот ГОСТ ...

Конечно "ожидаемый". А вы считаете реальный намеряете по ГОСТ16 ?
Приложение D примечание: Методы, представленные в данном приложении, позволяют получить лишь приблизительные значения... так как не учитывают... условия, возникающие во время реального замыкания..
"либо" (расчеты) делать поздняк, установка смонтирована, тут только измерения.

Вы предлагаете проектировщиков проверять после того как электроустановка уже смонтирована? Классный способ определения ожидаемого тока к.з., ничего не скажешь.
Может быть только несколько дороговатым. Но это ничего, заказчик вытерпит. Ведь правда дороже. Ой не думаю, что об этом говорит вам «тот» ГОСТ, ой, не о том.

О том, о том. Написано черным по белому - Измерение. Задом наперед не прочесть.
Для чего же на ваш взгляд нужны испытания при вводе в эксплуатацию? К сведению, энергонадзор проекты давненько к рассмотрению не принимает. Ни кто проектировщика не проверяет, расчеты тем более (Заказчик что ли?). Помимо этого, уже говорил, проверяется и монтаж. Так что надо бы мерять, для всех возможных КЗ.

Сообщение отредактировал Олега - 9.2.2012, 23:12