Случай с тельфером Опции

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Выполняли электромонтажные работы на ДСК(дробильно-сортировочный комплекс),дошло дело подключать тельфер на раме дробилки,подключили питающий кабель,подключили кнопки,начали пробовать включать.Включили питающий тельфер автомат и о чудо тельфер самопроизвольно включился на подъем.Пока добежали и отключили автомат,канат зашкивился.Распутали канат,начали разбираться в чем дело,оказалось концевик,в цепи питания контакторной катушки,залит дождевой водой,а самое интересное катушка контактора была на 380В, интересно какой му.....к ее туда поставил?В итоге получили сюрприз продолжительностью два часа.Вот теперь и думай смешно это или грустно.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

В 1970 году, когда ещё только начинал свою трудовую карьеру, наставник (светлая ему память), объяснил, что в таких случаях у питающего рубильника должен находиться дежурный.

[case69rus]

а в чем проблема? в том, что монтажники поставили аппараты защиты с несоответствующими максимальными токами? неправильный монтаж схемы? неправильно выбран тельфер под условия эксплуатации? насколько помнится, нормативными документами не запрещается использовать управляющее напряжение в 380 вольт.
пс.- доверяй, но проверяй!

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

А в том проблема,что использование напряжение 380В в цепях питания контакторных катушек приводит к ложному срабатыванию(пример"случай с тельфером"),или ставим к рубильнику круглосуточного дежурного и ни каких проблем.А про максимальные токи вообще речи не было.

[case69rus]

А в том проблема,что использование напряжение 380В в цепях питания контакторных катушек приводит к ложному срабатыванию.....

это с каких пор использование 380 вольт вызывает ложное срабатывание?
на лицо:
1. незнание , а в следствие и нарушение тб.
2. незнание схемотехники (у вас есть ксива о том что вы допущены к ремонту и эксплуатации гпм?)
3. незнание устройства и принципа работы гпм (впрочем, это скорей можно отнести к пункту 2)
так где тут юмор? вы=накосячили и создали себе гемор? вот и есть основной прикол

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Отвечаю по всем трем пунктам:
1.О том кто что знает и не знает спорить можно очень долго(судя по вашим ответам,вы или не внимательно прочитали первое сообщение или полезли не в "свой огород").
2.При чем здесь схемотехника и наличие ксивы на проведение определенных работ?
3.А вы наверное очень "разбираетесь" в принципе работы ГПМ,если допускаете присутствие на кнопках управления напряжения 380В(чехи наверное "дураки" и на тельферах своего производства на управление посылают 24 или 36В,а может быть они "трусы"?).

А теперь еще раз про ложное срабатывание,применение в цепях управления напряжения 380В крайне нецелесообразно,как пример приведенный выше,залитый водой концевик обеспечил самопроизвольное включение механизма,или вы считаете ,что после каждого подъема или опускания надо снимать питающее напряжение?И еще случай из практики,кто работал на шахтах тот знает,что раньше были пускатели с управлением по двухпроводной схеме,пусковую кнопку шунтировали резистором,цепь контакторной катушки была замкнута,но не хватало напряжения для ее включения за счет присутствия в цепи сопротивления,потом нажимали пусковую кнопку,механизм включался и дальше удержание происходило за счет шунта.Так вот применение такой схемы привело к нескольким смертельным случаям,а именно,рядом с таким пускателем например проводились сварочные работы или проехал электровоз,происходил всплеск напряжения и механизм мог самопроизвольно включиться.Так и в нашем случае вода сыграла роль шунта,а если бы на кнопках было 36В,то этого не произошло.

[BR2009]

концевик,в цепи питания контакторной катушки,залит дождевой водой

1.Получается цепь фаза - катука -вода -корпус ---- максимальное напряжение 220В

2 Вода имеет сопртивление ток будет около 100ма (концевик лежит в емкости с водой )

ВЫВОД -- в Сообщение #5

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

концевик,в цепи питания контакторной катушки,залит дождевой водой

1.Получается цепь фаза - катука -вода -корпус ---- максимальное напряжение 220В

2 Вода имеет сопртивление ток будет около 100ма (концевик лежит в емкости с водой )

ВЫВОД -- в Сообщение #5

Вы что издеваеетесь,еще раз внимательно читайте первое сообщение,В ТЕЛЬФЕРЕ,ЗАВОДОМ- ИЗГОТОВИТЕЛЕМ УСТАНОВЛЕНЫ ПУСКАТЕЛИ С КАТУШКОЙ НА 380В(модераторы извините за шрифт,просто закончилось терпение)и описаная вами цепь:фаза-катуКа-вода-корпус здесь вообще ни к селу ни к городу(это я о напряжении 220В).Да на катушке не было чистых 380В,т.к. вода имеет какое-то сопротивление,но напряжение было достаточным,что бы включить пускатель.

[BR2009]

Я внимательно читал.
Схема тельфера http://www.ngpedia.ru/picts/105/105qtd39n1r1A1X9H6W6.djvu
Катушка на 380в

Напряжение между фазой и корпусом 220в.
Напряжение на катушке будет меньше 220в (зависит от воды )


Какой тип пускателя ?
Из опата была собрана цепь фаза - лампа накаливания 60вт - 2 провода в стакан воды - рабочий ноль
ток около 80ма

Сообщение отредактировал BR2009 - 17.2.2012, 16:03

[Marten]

Тельфер самопроизвольно включился. Действительно катушка через воду "одним концом села на землю", и напруги в 220 хватило для ее втягивания.
Бывают в жизни огорченья.

Наши тельфера в основном собираются заводами с катушками на 380В.
Дело в том, что почемуто считается заводить для цепей управления (ЦУ) тельфером, рабочий ноль делом лишним. А использовать в качестве ноля, как-бы заземленный корпус ГПМ нельзя. Иначе стропальщики сильно возмущатся будут, когда их от гака током обнет! Прецинденты уже были

Кстати в болгарских и наших тельферах частенько могут залипать сами пускатели, и какое напряжение ЦУ тут по...
У болгар скорее всего напруга ЦУ оговорена буквой закона их правил.
Тереть контакты кнопки пульта, в ихних тельферах, приходится гораздо чаще, малейший окисел и пускатель не втягивается, не "пробивает 24в", зато кнопка в сырую погоду не дерется

Уважаемый автор темы, по Вашему как должно быть? Если напряжение цепей управления 24, 36, 42, 220 (нужное подчеркнуть ) то включай, работай на здоровье, и пофигу на конечники залитые водой?!
Мораль такова, нужно правильно эксплуатировать механизм, своевременно делать обслуживание и осмотры. А на завод производитель нечего пенять.

[case69rus]

.....подключили кнопки,.....

вот ключевое слово! накосячили? имейте право признаться! концевик на ограничение подъема УЖЕ ЗАВЕДОМО ЗАМКНУТ!!! его невозможно залить водой, чтоб он самопроизвольно воткнул тельфер на подъем! не знаете-=не лезьте!
следующий косяк- дождевая вода= ДИСТИЛЯТ! ДИСТИЛЯТ НЕ ПРОВОДИТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!
к следующим недомолвкам- У МЕНЯ ЕСТЬ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ О ДОПУСКЕ !!!ТОЛЬКО!!! К РЕМОНТУ ГПМ! никак не к эксплуатации... причем, несмотря на размах нашей конторы, я не имею права производить даже средний ремонт. все должны производить СЕРТИФИЦИРОВАНЫЕ конторы.
поэтому, товарисчь гость Алексей ( ключевое слово ГОСТЬ), пусть вашей защитой, в следующий раз, когда вы будете колхозить тельфер, будут не знания, а самонадёга. не забудьте встать под грузом!

Сообщение отредактировал case69rus - 18.2.2012, 7:58

[Marten]

... не забудьте встать под грузом!

Ну зачем-же так сурово

вот ключевое слово! накосячили? имейте право признаться! концевик на ограничение подъема УЖЕ ЗАВЕДОМО ЗАМКНУТ!!! его невозможно залить водой, чтоб он самопроизвольно воткнул тельфер на подъем! не знаете-=не лезьте!

Очень даже может пускатель сработать, от того что залит водой концевик переподьема. И безразлично в каком состоянии контакты, в разомкнутом либо в замкнутом. Повторяю - катушка одним концом, через воду села на землю и напруги около 220в ей хватило.

следующий косяк- дождевая вода= ДИСТИЛЯТ! ДИСТИЛЯТ НЕ ПРОВОДИТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!

Да дистиллированная вода обладает значительным сопротивлением, и степень ее дистиллированости возрастает от длинны и наличия грязи на том пути, по которому она текла в концевик, а так-же от времени ее нахождения в не очень стерильном концевике

У меня на производстве был случай самозапуска ленточного конвеера, та-же история, цепи управления на 380, блокировочный конечник (контакты замкнуты) на калитке ограждения залило водой, (дистиллированой, через крышу просочилась гадина ).

Еще один случай, с конвеером.
Цепи управления на 380, зашищены двумя плавкими вставками, протяженость их здоровая около 200м, т.к. конвеер длинный и вдоль него установлены ключи аварийной остановки. Так вот, пошла на него заниматься ремонтом бригада слесарей, при том никого не предупредив. Отключили аварийник и все.
Так-вот, при проведении сварочных работ, сварщик умудрилися зацепить трубу в которой и шли провода управления и наглухо их заземлить. В цепях управления сгорел один предохранитель, а катушка ПМ преспокойно втянулась и при фазной напруге в 220. Двое слесарей сидевшие на ленте, с гиком, матом и улюлюканием, поехали вместе с оной. Сварщик же, с глазами полными ужаса , метался от одного аварийника к другому, в тщетной попытке остановить конвеер.
Слава богу, слесарюги отделались только парой царапин, да полными штанами андреналина.

После этого случая поставили катушки на 220, и соответственно один предохранитель в фазе.

Сообщение отредактировал Marten - 18.2.2012, 9:20

[case69rus]

вот фак какой! теперь точно проведу опыт в понедельник на возможность срабатывания пускателя на 380в через воду

[Marten]

И опыт, сын ошибок трудных... (А.С. Пушкин)

Совет: посолить ее (воду) покрепче не забудте, площадь электродов поболее, а расстояние между ними поменее

Кстати ПМЕ2xx с катушкой на 220 у меня однажды сработал через контрольку с лампочкой на 25Вт.
Только никому не рассказывайте что я контрольной лампочкой пользовался

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Выполняли электромонтажные работы на ДСК(дробильно-сортировочный комплекс),дошло дело подключать тельфер на раме дробилки,подключили питающий кабель,подключили кнопки,начали пробовать включать.Включили питающий тельфер автомат и о чудо тельфер самопроизвольно включился на подъем.Пока добежали и отключили автомат,канат зашкивился.Распутали канат,начали разбираться в чем дело,оказалось концевик,в цепи питания контакторной катушки,залит дождевой водой,а самое интересное катушка контактора была на 380В, интересно какой му.....к ее туда поставил?В итоге получили сюрприз продолжительностью два часа.Вот теперь и думай смешно это или грустно.

А вот что интересно: "интересно какой му.....к " не выполнил элементарную проверку цепей управления, не выполнил измерение сопротивления изоляции и т. п. и т. д., т.е. не выполнил элементарную пуско-наладку и включил оборудование в работу? Моё личное мнение - Ваш косяк, господа электромонтажники, и нечего на "зеркало пенять, коли ро... крива"!

[сергей_абрамов]

Выполняли электромонтажные работы на ДСК(дробильно-сортировочный комплекс),дошло дело подключать тельфер на раме дробилки,подключили питающий кабель,подключили кнопки,начали пробовать включать.Включили питающий тельфер автомат и о чудо тельфер самопроизвольно включился на подъем.Пока добежали и отключили автомат,канат зашкивился.Распутали канат,начали разбираться в чем дело,оказалось концевик,в цепи питания контакторной катушки,залит дождевой водой,а самое интересное катушка контактора была на 380В, интересно какой му.....к ее туда поставил?В итоге получили сюрприз продолжительностью два часа.Вот теперь и думай смешно это или грустно.

У меня лет 15 назад такая же хрень была. Весной с крыше снег таять начал, ну и в концевик накапал. Причём не не полностью наполнился водой, начинал подниматься, водичка плескалаь, контакты то замыкала, то размыкала ... в общем . тельфер жил сам по себе Зато потом крышу отремонтировали сразу..
Насчёт того что бы ставить пускатели с питанием катушки 220 вольт, на тельферах это напряжение не предусматривается, если и ставится то через транс380/220 или какое там питание у катушек.

[netraktorist]

Был похожий случай в цехе деревообработки.контактная пара самой нижней кнопки пульта ПКТ тельфера замкнула через жидкость для пропитки древесины,и тельфер поехал.

[зелёный желторот...]

Не про тельфер, конечно, но тоже про замыкание водой.

Трудовую деятельность начинал я в 17 лет - сторожем в гранитном цеху. Работа - не бей лежачего: за всеми закрыл ворота, и делай, что хочешь, в сторожке. Для студента - самое оно!

Сторожка - метрах в 15-20 от ворот. Сторож вызывался кнопкой звонка.

Выходной был. С утра принял цех, улёгся покемарить. Дождик моросил (спать хоцца). Валяюсь себе на топчане - Дзинь!

Выхожу, никто у ворот не стоИт. Я обратно в сторожку. Уже про себя думаю про звоночек "с того света" - да вроде рановато ещё... Опять завалился на топчан. Опять Дзинь! Опять выхожу, опять никого!

Начинаю паниковать потихоньку. Гранит, мрамор - деньги немалые стерегу. Набрал на мобиле номер дежурки ОВД, тут же сбросил (чтоб в случае чего - сразу на зелёную кнопку нажать, а не ковыряться в записной; милиция метрах в 400).

Ну и уже не одиночные "Дзини", а уже прерывистые. Опять подхожу к воротам - у кнопки никого, а звонок - слышно его - уже без перерыва звенит...

В общем, разобрался: провод от звонка прямо на асфальте лежал. Или погрузчиком, или ящиком изоляцию протёрли, вода место потихоньку залила. Топором его рубанул.

[S-cream]

Топором его рубанул.

грамотный электрик, чё уж...

[Гость_Гость_сергей_*_*]

Наши тельфера в основном собираются заводами с катушками на 380В.
Дело в том, что почемуто считается заводить для цепей управления (ЦУ) тельфером, рабочий ноль делом лишним. А использовать в качестве ноля, как-бы заземленный корпус ГПМ нельзя. Иначе стропальщики сильно возмущатся будут, когда их от гака током обнет! Прецинденты уже были

вот поэтому и не рекомендуется ставить катушки 220 -и правильно заводы делали