Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[Дымодел]

Процесс разрыва, вы правы, не моментален, одно время прикидывал по осциллограмме, у меня получалось, что напряжение еле заметно начинает расти примерно за 0,25мс до разрыва. Причем, амплитуда помех намного больше.

Если считать время от начала КЗ, - то раз на раз не приходится. Но в среднем, наверно, сварка будет лучше.

В оригинальном аппарате STT, вроде, по нижней стороне и управляется. Стоит большой IGBT. С первички просто не успеть выключить. Моща, как я понял, рассеивается на немаленьком резисторе. А если начать выключать, когда перемычка уже рвётся, то индуктивности только кабелей хватит чтоб устроить микровзрыв.

"индуктивность дросселя мы никуда не денем. Всё равно затяжки будут. А по нижней стороне - это удорожание конструктива."
По нижней стороне индуктивность дросселя можно слить в конденсатор, если поставить косой мост именно на нижней стороне. А вот индуктивность кабелей,- точно никуда не деть, поэтому и надо выключить ток заранее. А как это сделать - ХЗ.

"Я ж иногда делаю чопперы на 100 ампер, и получается совсем не дорого.", - ага, стоамперную силовую часть можно на ладонь поставить, даже если он на старых IRFP260. А насчёт стоимости - оригинальный STT не копейки стоит. Я запнулся именно на том как определить, что перемычка готова взорваться. Впрочем, это я уже не по теме разболтался.

А по теме - не подскажете - К78-31-1000v-8n2 в снаберы пойдут (С42, 43)? (на ветке конкретных рекомендаций не нашёл, сам что-то сомневаюсь)

Сообщение отредактировал Дымодел - 14.2.2012, 13:02

[толян]

Процесс разрыва, вы правы, не моментален, одно время прикидывал по осциллограмме, у меня получалось, что напряжение еле заметно начинает расти примерно за 0,25мс до разрыва. Причем, амплитуда помех намного больше.

Если считать время от начала КЗ, - то раз на раз не приходится. Но в среднем, наверно, сварка будет лучше.



"Я ж иногда делаю чопперы на 100 ампер, и получается совсем не дорого.", - ага, стоамперную силовую часть можно на ладонь поставить, даже если он на старых IRFP260.

А по теме - не подскажете - К78-31-1000v-8n2 в снаберы пойдут (С42, 43)? (на ветке конкретных рекомендаций не нашёл, сам что-то сомневаюсь)

Время разрыва - вполне приемлемо , если отслеживать его в цикле и сразу выход аппарата в ноль. При тех дросселях , что я применяю - почти достаточно для нормального результата. При двухтакте буде повеселей.

Прогнозный вариант обрыва тока вполне приемлем и работоспособен. Ничего сложного нет, только пока алгоритм адаптации дорабатывется . Какой из них лучче покажет на двухтакте , тот и останеццо.

Для нормальной коммутации 100 ампер вполне достаточно 4 транзюков 1407 - при общей цене около 40 гр.
Для 120-ампернрго варианта - 5 штук. На выходе шоттки MBR20100CT - правда - баян. но они дешёвы.

А по теме - не подскажете - К78-31-1000v-8n2 в снаберы пойдут (С42, 43)? (на ветке конкретных рекомендаций не нашёл, сам что-то сомневаюсь)

Вполне.

По нижней стороне индуктивность дросселя можно слить в конденсатор, если поставить косой мост именно на нижней стороне. А вот индуктивность кабелей,- точно никуда не деть, поэтому и надо выключить ток заранее. А как это сделать - ХЗ.

По нижней стороне просто стоит резюк моччный и в параллель ему транзюк. То есть в нужный момент мы просто прервали ток до уровня протекающего через резюк . И всё . Как бы дроссель не пыжился - а тока больше не будет до включения транзюка. Закрытие транзюка не опасно с точки зрения самоиндукции - слив в противоположную полярность диодом - как в чоппере с нижним транзюком. Ну или наоборот , роли не играет. Главное вовремя обесточить. Причём до конца обесточивать и не надо. Главное уменьшить ток до уровня затухания дуги.

[oleg1ma]

Для нормальной коммутации 100 ампер вполне достаточно 4 транзюков 1407 - при общей цене около 40 гр.
Для 120-ампернрго варианта - 5 штук. На выходе шоттки MBR20100CT - правда - баян. но они дешёвы.

А на схемку можно глянуть?

Сообщение отредактировал oleg1ma - 14.2.2012, 15:37

[толян]

А на схемку можно глянуть?

Дык, гляньте. токоопределяющие компоненты определяются по шунту.

Прикрепленные файлы

 ______.zip ( 21.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 894

 

[oleg1ma]

Дык, гляньте. токоопределяющие компоненты определяются по шунту.

Интересная схемка, что в качестве шунтов 0.02 используете и какие транзисторы в раскачке стоят?Диоды D20,D21 какие применяете и какова индуктивность дросселя L3.И хотелось бы знать, какова общая площать радиатора для 1407.Извиняюсь за множественные вопросы, но на данный момент для меня актуальная тема.

[толян]

Интересная схемка, что в качестве шунтов 0.02 используете и какие транзисторы в раскачке стоят?Диоды D20,D21 какие применяете и какова индуктивность дросселя L3.И хотелось бы знать, какова общая площать радиатора для 1407.Извиняюсь за множественные вопросы, но на данный момент для меня актуальная тема.

Ну шунты я написал от фонаря, просто стоит моя любимая нержа. Скока там омов - без понятия. Просто по такой схемотехнике я делаю зарядные , и вот 55n06 вполне хватало , что бы получить на выходе 30 вольт и 20 ампер. Причём при радиаторе общем - алюминиевый дверной профиль. Ну и иногда появлялись на ремонт IMS-80 и подобные, мой модуль не влазит , вот такой вполне. Причём собирались практически навесным монтажём. Платки делались тока под электролиты и мелкосхемки. Дроссели, правда , делал всегда хорошими - всё таки прямое управление , паразитных проблем минимум. И на ETD54, и на E55-21, и на кольцах. Всегда не меньше 40-50 мкг. Радиаторы - разброд , из отходов , диоды - какие подходят по току - в основном ставил STTH 6003 . напруга на выходной блок - в районе 55 вольт.На сотке радиаторы привожу к падению на кристалл
при токе - для выпрямителя - в среднем к 50 амперам, на выходных диодах - тоже к тем же 50 амперам, только за счёт шотточности падение поменьше, и на транзюках на выходе в основном тепло за счёт динамических потерь, 1407 - всё таки медленноватые, но статика - в районе 150 - 200 мв. На айгибитишниках такой же расчёт - статика плюс ток , так как потери на динамику при ёмкостной нагрузке минимальны. Синхронил 3842 с частотой 2153 удвоенной - особой разницы не заметил, только при настройке полевики без радиатора чуть больше грелись - динамические потери больше. Вот и всё.

[oleg1ma]

Спасибо за развернутый ответ, про марку тр-ров раскачки полевиков чиркните.

[толян]

Спасибо за развернутый ответ, про марку тр-ров раскачки полевиков чиркните.

Олег, да ставь чё есть. я ставлю СМД-шки 807,817, можно любые подходящие по току и быстродействию . В любом корпусе.Это же просто раскачка. Те же 8050 и 8550.

Сообщение отредактировал толян - 14.2.2012, 21:11

[oleg1ma]

Олег, да ставь чё есть. я ставлю СМД-шки 807,817, можно любые подходящие по току и быстродействию . В любом корпусе.Это же просто раскачка. Те же 8050 и 8550.

Спасибо, я и думал про 807,817 как раз понавыписывал.

[Дымодел]

на данный момент для меня актуальная тема.

Можно посмотреть там:
http://valvol.ru/topic150.html

Прогнозный вариант обрыва тока вполне приемлем и работоспособен. Ничего сложного нет,

Для меня это единственная непреодолимая сложность. Лучше того, что на картмнке ничего получить не удалось. Провал тока - опаздывает и толку от него.... (сверху ток, снизу напряжение. Шун самодельный, сопротивление примерно 0,0075 Ом, сделан из нержавейки. (При нагреве на 75 градусов сопротивление шунта увеличивалось примерно на 10%))

Сообщение отредактировал Дымодел - 15.2.2012, 5:43

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Дымодел]

Дык, гляньте. токоопределяющие компоненты определяются по шунту.

На шунте, мне кажется, у вас будет под 100 ватт (хотя, иногда это не важно). Регулировка тока простая и оригинальная, а я до такого не додумался. Можно поставить датчик холла с компаратором, но это дело вкуса. Собирал на транзисторах 4568 + 150EBU (напряжение питания повыше было), а повторитель был один, зато RC снабер на кажом ключе, прямо на ногах. Кажется что электролитов в питании маловато, не греются? Дроссель, наверное, может подойти такой как описывается на этой ветке или чуть большей индуктивности.

Ну вот, нагрубил, а теперь попрошайничать буду. Дело в том, что не могу найти разводку вашей платы, кроме как в статье, но с ворда печатать.... Если не очень затруднит - то ткните носом. Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Дымодел - 15.2.2012, 9:07

[sarmat]

Дело в том, что не могу найти разводку вашей платы, кроме как в статье, но с ворда печатать.... Если не очень затруднит - то ткните носом. Заранее спасибо!

Смотрите стр.13 пост 258

[Дымодел]

Смотрите стр.13 пост 258

Спасибо! Как-то просмотрел.

[толян]

На шунте, мне кажется, у вас будет под 100 ватт (хотя, иногда это не важно). Регулировка тока простая и оригинальная, а я до такого не додумался. Кажется что электролитов в питании маловато, не греются?

100 ватт там никогда не будет. Резюк который делает пилу поднимает напругу на компараторе. Да ещё на схемке не указал - дополнительнй резюк с +5вольт на тот же компаратор. Что бы рабочий режим сместить с 1 вольта до милливольт 150 - 200. Тогда тепловой режим нормальный. Да и ток течёт через него в лучшем случае половину времени цикла.

Для меня это единственная непреодолимая сложность. Лучше того, что на картмнке ничего получить не удалось. Провал тока - опаздывает и толку от него.... (сверху ток, снизу напряжение. Шун самодельный, сопротивление примерно 0,0075 Ом, сделан из нержавейки. (При нагреве на 75 градусов сопротивление шунта увеличивалось примерно на 10%))

При частотах 40-50кгц если индуктивность общая 20 и более мкг, то и время накачки и спада всей системы уже под 0,5 мсек и больше, соответственно эффект от действий минимальный , тогда можно вообще не сбрасывать ток при разрыве перемычки, о довольствоваться просто улучшением каплеобразования по отношению к классическому варианту. Общая индуктивность не более 12мкг, тогда чёта можно получить. Почему и перехожу на двухтакт. Там время реакции можно получить гораздо меньше. Или только по нижней стороне. Кстати у вас там и с напругами по моему проблема для режимчика stt , подымать надо до 40 вольтей , тогда сама дуга в последней фазе гораздо лучче. И по моему баланс по К.З и дуге не очень хороший , судя по временам. Дуговой промежуток довольно слабенький по отношению к замкнутому режиму. Ток К.З. желательно не меньше 250 ампер. И смотрите переход к повышению напруги в цикле , и никак не по среднему с интегратором. Бо не успеете обработать. И если по прогнозам - точно так же - только в цикле. Если ипут помехи - есть маленький секрет - шустренький оптрончик и на выход контроллера - а снимаем вдали от силы - помогает не потерять фазу и скорость , но отвязаться от помех. Есть такие оптрончики для быстрых сетей.

Сообщение отредактировал толян - 15.2.2012, 11:47

[oleg1ma]

100 ватт там никогда не будет. Резюк который делает пилу поднимает напругу на компараторе. Да ещё на схемке не указал - дополнительнй резюк с +5вольт на тот же компаратор. Что бы рабочий режим сместить с 1 вольта до милливольт 150 - 200. Тогда тепловой режим нормальный. Да и ток течёт через него в лучшем случае половину времени цикла.

Анатолий, нарисуйте на схемке тот резистор, и какого номинала он, а то ведь и вправду шунты будут горячие.

[толян]

Анатолий, нарисуйте на схемке тот резистор, и какого номинала он, а то ведь и вправду шунты будут горячие.

Да просто с +5 прямо на ногу компаратора - в районе 3-8 килом. Не помню точно скока. В холостом режиме без нагрузки смотрите амплитудное на входе компаратора - при отключённом регуляторе и делайте в районе 700мв , потом подберите резюк на регуляторе , что бы доводил до милливольт 900-950. И всё. Остальное по месту. Они ж у меня не на потоке - кажный раз чё та другое ставлю. На одном транзюке настроил ампер на 25 - 30 , потом остальные и всё.


Сообщение отредактировал толян - 15.2.2012, 12:40

[Дымодел]

100 ватт там никогда не будет. Резюк который делает пилу поднимает напругу на компараторе. Да ещё на схемке не указал - дополнительнй резюк с +5вольт на тот же компаратор. Что бы рабочий режим сместить с 1 вольта до милливольт 150 - 200. Тогда тепловой режим нормальный. Да и ток течёт через него в лучшем случае половину времени цикла.

Маленько понял. Так можно было 3845 в AVT200 поставить? (подать смещение на токовый сенсор и порядок). Впрочем, такая схема была у вас раньше, я не видел, может ерунду болтаю.

И по моему баланс по К.З и дуге не очень хороший , судя по временам. Дуговой промежуток довольно слабенький по отношению к замкнутому режиму. Ток К.З. желательно не меньше 250 ампер.

КЗ там больше 400 ампер, остальные режимы - от балды. Задача была предсказать момент разрыва перемычки и начать выключение тока заранее. Не получилось, поэтому не было смысла ювелирно выставлять остальные режимы, хотя это не проблема. Регулировал по вторичке чоппером, поэтому некоторые нюансы у нас разные, а конец вашего коментария я, честно говоря, недопонял (не стоит мне сейчас растолковывать, т.к. зажигание замедленное, потом постепенно дойдёт. (тема эта большая, если начать рассуждать....) Потом некогда было - забросил, может зря.

Сообщение отредактировал Дымодел - 15.2.2012, 13:07

[толян]

Маленько понял. Так можно было 3845 в AVT200 поставить? (подать смещение на токовый сенсор и порядок). Впрочем, такая схема была у вас раньше, я не видел, может ерунду болтаю.

Она там и стояла изначально. О чём поведал года три назад уважаемую публику. И у некоторых, как я понял , этот реликт в схемах сохранился.

КЗ там больше 400 ампер, остальные режимы - от балды.

Я чёта не увидел - 0,8 вольта на 0,008 ома ?

[IGBT]

При частотах 40-50кгц если индуктивность общая 20 и более мкг, то и время накачки и спада всей системы уже под 0,5 мсек и больше, соответственно эффект от действий минимальный , тогда можно вообще не сбрасывать ток при разрыве перемычки, о довольствоваться просто улучшением каплеобразования по отношению к классическому варианту. Общая индуктивность не более 12мкг, тогда чёта можно получить. Почему и перехожу на двухтакт. Там время реакции можно получить гораздо меньше.

к стати про STT. ЛИНКОЛЬНОВСКИЙ,STTшник собран на обычном косарике, и транзюки в нём стоят irfp460, по ПЯТЬ штук в плече. дета схемулина от него у меня была.

Сообщение отредактировал IGBT - 15.2.2012, 17:00

[толян]

к стати про STT. ЛИНКОЛЬНОВСКИЙ,STTшник собран на обычном косарике, и транзюки в нём стоят irfp460, по ПЯТЬ штук в плече. дета схемулина от него у меня была.

Тока спаренный. И схемулину проще всего взять у Володина.