Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[ERika]

[attachment=17854:AVT_ATmega8_.zip]Доброго всем вечера! Собрала и испытала плату управления AVT с ШИМ согласовалкой для атмеги-8. Сначала поделюсь впечатлениями - впечатления самые положительные, все режимы прекрасно работают. В качестве компараторов использовала две LM311. Одна - для ограничения заполнения на ХХ, другая задумывалась для отключения контроллера по 2 лапе. В итоге оказалось, что контроллер прекрасно выключается по 3 лапе, и надобность во второй LM полностью отпала (на схеме часть схемы, которую можно исключить, помечена)т.к. отключение контроллера по обеим лапам хотя и приятно, но роскошь явно лишняя. Впрочем не пожалела, что её поставила, так как выход с этого компаратора собираюсь использовать для управления схемы МП). С настройкой согласования проблем нет вообще, с номиналами согласно схеме, выключение контроллера происходит надежно без всякой настройки при любом положении задатчика тока и R40. Подаём на 25 лапу атмеги 1,2в. Ставим движок R40 в нижнее по схеме положение, задатчик тока на макс. ток. Напряжение на С201 должно быть 0,68в. Устанавливаем задатчик на мин (30А) ток, напряжение на С201 должно быть 6в. Далее в этом положении задатчика подстроечником R40 выставляем напряжение на С201 равным 6,5в - 6,6в. Всё, все функции, кроме ограничения зап. ХХ если нет косяков при сборке, точно работают. Далее меряем напряжение на выводе 2 компаратора ограничителя заполнения, должно быть 6,8в. Если соответствует, то и ограничение заполнения ХХ тоже должно работать. (Ставить стабилитрон на 6,8в вместо нижнего резистора делителя не советую, пробовала, прилично "плывёт".)Проверить ограничение заполнения можно, если на 25 лапу амеги подать +5в через 1к. Работает так, например включаем питание, на индикаторе квадратик, на выходе контроллера лог 0. Через несколько сек. появляется индикация выставленного тока, на выходе контроллера меандр с заполнением 0,45 (у меня). Ещё через пару секунд заполнение скачком уменьшается до 10,5%. (если парралельно R177 припаять 10к, заполнение уменьшается до нескольких процентов, но считаю 10,5% нормально, уменьшать смысла не вижу). Теперь немного о линейности. Посмотрела тенденцию изменения напряжения на С201 при изменении задатчика, обнаружила явно програмно заложенную нелинейность. Програмную, потому что идет скачками через каждые несколько десятков ампер. Сначала на каждый ампер напряжение меняется на 3,3мв, потом 3,7мв потом 4,2мв. (в сторону увеличения выходного тока). Правда заметила нелинейность при регулировке тока по лапе 3 KA7552, там ситуация обратная, так что думаю одна нелинейность скорее всего скомпенсирует другую. Насколько точно, можно будет сказать только после полной сборки аппарата, к тому же при росте тока растёт и просадка сети, что тоже уменьшает выходной ток. Думаю, что точность регулировки в итоге будет весьма неплохой. Если функция ограничение заполнения на ХХ не нужна, можно из схемы исключить и вторую LM с обвязкой. Тогда схема становится проста донельзя. Схему выкладываю свою рабочую со своими почеркушками, может кому пригодиться. Во время настройки порядком достает уход аппарата в сон каждые 3 мин, так что если на выходе что-то не то, смотрите на индикатор, похоже аппарат уснул Прошивка последняя на 180А, но вообще думаю любая будет нормально работать.[attachment=21226:AVT_A8_FIN.zip]

Сообщение отредактировал ERika - 16.10.2012, 23:27

Прикрепленные файлы

 AVT_A8_FIN.zip ( 44.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 657
 foto_.zip ( 226.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1038

 

[вотеклмн]

тихо сам с собооою, тихо сам с собоою, я веду бесеееду

из акойто песни.
А скажи многоликая, а зачем ты место одной 3845 нацепила бреду аж на лишних 5 микросхем и кучи сопротивлений и кондексаторов а ничего луччево не ты получил. Так возьми и прикрути тогда сразу наи выход3845- лапу6 управления атмеги на сопротивление в затворе под номером 132 транзистора ирф520 тгрэра. Вот и управление хорошее и сила толика, рас нужен гермафрадит непнятный, толька зачем он вообще етот лишний огрод придуман тогда тобой.
Навернно там не хватает трансформатора килограм на 30 рядом

Сообщение отредактировал вотеклмн - 16.2.2012, 0:11

[ERika]

из акойто песни.
А скажи многоликая, а зачем ты место одной 3845 нацепила бреду аж на лишних 5 микросхем и кучи сопротивлений и кондексаторов а ничего луччево не ты получил. Так возьми и прикрути тогда сразу наи выход3845- лапу6 управления атмеги на сопротивление в затворе под номером 132 транзистора ирф520 тгрэра. Вот и управление хорошее и сила толика, рас нужен гермафрадит непнятный, толька зачем он вообще етот лишний огрод придуман тогда тобой.
Навернно там не хватает трансформатора килограм на 30 рядом

Для того, уважаемый ёклмн, что не нравится мне uc3845 до такой степени, как Вам. Плата вышла площадью со спичечный коробок, несмотря на все так пугающие Вас "навороты". Потом, всё проверила, и всё прекрасно работает, и настраивается быстро и просто. К тому же написала, что можно оставить только оптодрайвер, 2 резистора и пару конденсаторов. Не будет только ограничение ХХ работать. А можно обведенную пунктиром часть схемы исключить практически всем желающим, тогда будет работать всё. Оставила написала для чего. Выложила схему с описанием, потому что идея такого согласования была моя, обещала проверить и отписаться, слово сдержала. А если Вы даёте советы, то попросила бы не на пальцах, а по-человечески выложить свою идею обличённую в схему, а ещё лучше - проверить сперва, а потом говорить, что кто-то "бред" выкладывает.

Сообщение отредактировал ERika - 16.2.2012, 0:36

[Дымодел]

Я чёта не увидел - 0,8 вольта на 0,008 ома ?

Блин, дело в том, что этой картинке года два, самодельных шунта у меня два разных, какой из них стоял - не помню, вероятно тот, что 150мм, а не 420мм длиной, тогда ток КЗ - около 300 ампер.
Косяк мой, признаю.

к стати про STT. ЛИНКОЛЬНОВСКИЙ,STTшник собран на обычном косарике, и транзюки в нём стоят irfp460, по ПЯТЬ штук в плече. дета схемулина от него у меня была.

Косарик то косариком, а основная фишка у него в управлении и на низкой стороне.

[sarmat]

Асразу наи выход3845- лапу6 управления атмеги на сопротивление в затворе под номером 132 транзистора ирф520 тгрэра. Вот и управление хорошее и сила толика, рас нужен гермафрадит непнятный, толька зачем он вообще етот лишний огрод придуман тогда тобой.

Сам понял, что написал? Для тех кто не понял, АВТ и бармалей это разные вещи, несмотря на кажущуюся схожесть. Не надо мне доказывать, что они оба косые или прямые. В АВТ ТТ мотать не надо, дроссель лишь бы был. В бармалее эти оба запчасти имеют важное значение. Поэтому кто хочет делать гибрид из управы на меге и сохранить АВТ знают что делают. И утверждения, что прога написана только для 3845 это чушь. Доказано, что это все можно с успехом применить к АВТ. У меня сотка работает только на одном оптроне, только нет ограничения на ХХ. Будем проверять версию Эрики, думаю что все будет окей и можно этот вариант оставить как базовую. Прежде чем что-то написать, было бы хорошо, самому все испробовать и выложить свои выводы, а не просто бегать по веткам форума и писать лишь бы обозначить свое присутствие.

[ERika]

Благодарю, Сармат. Схему выложила проверенную, она прекрасно работает, проверяла все режимы. Режим регулировки тока при указанных номиналах и настройке ничем не отличается от родного для АВТ, всё было сперва просчитанно, так что проблем думаю ни у кого не возникнет. Плохо работающий вариант не стала бы выкладывать, да ещё с подробным описанием. Все изменения в схеме Юрия тоже проверенны, собранно всё у меня именно так. Внесла их не из вредности, а исходя из имеющихся у меня деталей и целесообразности в каждом случае, и только если они не ухудшали работу схемы.

[sarmat]

Все изменения в схеме Юрия тоже проверенны, собранно всё у меня именно так. Внесла их не из вредности, а исходя из имеющихся у меня деталей и целесообразности в каждом случае, и только если они не ухудшали работу схемы.

Эрика, 7 вольт для повышения яркости индикаторов? Не проверяла ток потребления после 78L15? Сам стабилизатор на 100 мА.

[ERika]

Сармат, да, 7в именно для повышения яркости. Когда собирала, не нашла ограничительных резисторов подходящих, были только 220R. В принципе с ними и от 5в яркость нормальная, но для улицы может оказаться маловата, потому решила таким образом увеличить. К тому же мне не очень нравится питать процессор напрямую от чоппера, в случае пробоя транзистора МС, на МК попадёт полное напряжение - 14в, что выведет из строя процессор. А так - гораздо надёжнее выходит, и помех процессору меньше, и яркость индикатора подобрать всегда можно. Потребление платы процессора - в момент включения 21ма, потом вырастает до 25ма. Т.е. 78L05 рассеивает ровно 50мВт. К тому же она имеет защиту от перегрева и перегрузки, что тоже полезно, в случае косяка не выгорит вся плата, и стоит копейки.

[вотеклмн]

Не надо мне доказывать, что они оба косые или прямые. В АВТ ТТ мотать не надо, дроссель лишь бы был. В бармалее эти оба запчасти имеют важное значение.

Вот веравно не пойму : HCPL3120+LM211+LM211+PC817+FA5317+PC817+78L15+78L05=UC3845 Так штоли получается?Да плату индикатора с процесором ище нущно тоже делать.
А 7805 тогда зачем тогда. Мож процесор тогда на кт315 зделать? Там есть 33063 и она даже два светодиода тянет в одной алс-ке на сегмент и даже на 4 цифры. Я проверял, упрвление на ПА второе делаю, там 4 цифры. а из того что нету у вас нужных сопротивлений нам что тоже кучу деталей лишних ставить. Нужно если яркость поднять там по 20 Ом сопротивления поставить. И нету там в силе разницы, что у бармалея, что у толяна, что у юрия, что у всех других. Это все прямоходовой косой полумост вроде. Только вместо изолированого тт у толяна стоит шунт по проводу минуз 300 вольт и вся разница. А шунт можно даже и по вторичке поставить тоже. Обьясните мне разницу чем лучче такое количество деталей вместо одной 3845. Отмазка, что она не нравится потоу что не нравится непонятен и если лучче будем делать .
С платой бы готовой чтобы самому детали не разводить

Сообщение отредактировал вотеклмн - 16.2.2012, 11:56

[ERika]

Вот веравно не пойму : HCPL3120+LM211+LM211+PC817+FA5317+PC817+78L15+78L05=UC3845 Так штоли получается?Да плату индикатора с процесором ище нущно тоже делать.
А 7805 тогда зачем тогда.....С платой бы готовой чтобы самому детали не разводить

Где Вы столько всего насчитали? Для полной функциональности нужны HCPL3120, 78L15, ОДНА(!)LМ311. Всё, FA5317 - родной для АВТ контроллер. 78L05 и остальное - не имеет значения, можете ставить, можете нет. Я выложила свою рабочую схему, кто понимает как и что работает, без малейшего труда теперь адаптирует её под себя. Если мне что-то не нравится в чьей-то схеме, я не достаю автора своими претензиями, а корректирую схему так, как считаю лучше. Кстати, забыла написать, заменила индикатр (на схеме он указан) на более миниатюрный. Похоже он более яркий, чем у Юрия, ставить по 20 ом - по мне перебор, у меня с 220R плата индикации от 5в потребляет 105ма. Можно уменьшить до 100ом и питать от 5в, можно всё оставить как у Юрия, оно по большому счету непринципиально. Насчет плат - если кому нужно, все три платы могу выложить, мне не жалко. Просто разводила под свои детали и потребуется кое-какие особенности сборки написать, потому пока не выкладывала.

Сообщение отредактировал ERika - 16.2.2012, 12:22

[ММихаил]

Здраствуите. Erika если не трудно то выложите печатную плату где мега 8 . Ну и если есть силовои части аппарата. Уважаю умных людеи. С уважением Михаил.

[ERika]

Здравствуйте, спасибо, Михаил. Хорошо, вечером буду дома, выложу. Эти 3 платы у меня собираются "этажеркой". Шунт - по витой паре. Разбила так - так опытный образец, а так удобнее настраивать, и потом у меня корпус от UPS, в нём объёма ровно 2 ATX-350, что немного, потому место тоже экономлю. Силовые платы пока не разводила, когда разведу, дам Вам знать.

Сообщение отредактировал ERika - 16.2.2012, 12:43

[sarmat]

И нету там в силе разницы, что у бармалея, что у толяна, что у юрия, что у всех других. Это все прямоходовой косой полумост вроде. Только вместо изолированого тт у толяна стоит шунт по проводу минуз 300 вольт и вся разница. А шунт можно даже и по вторичке поставить тоже. Обьясните мне разницу чем лучче такое количество деталей вместо одной 3845. Отмазка, что она не нравится потоу что не нравится непонятен и если лучче будем делать .
С платой бы готовой чтобы самому детали не разводить

Никто не говорит, что у этих аппаратов разница в силе. Если вы увидели разницу только как подключен шунт, то советую вам прочесть статью Толяна. Там все сказано, почему не 3845, а 5317 и как организована управа. Управу на меге не подключить прямо к шиму, а надо изолировать, поэтому приходится применять оптрон и некоторые доп. элементы.

[oleg1ma]

Да просто с +5 прямо на ногу компаратора - в районе 3-8 килом. Не помню точно скока. В холостом режиме без нагрузки смотрите амплитудное на входе компаратора - при отключённом регуляторе и делайте в районе 700мв , потом подберите резюк на регуляторе , что бы доводил до милливольт 900-950. И всё. Остальное по месту. Они ж у меня не на потоке - кажный раз чё та другое ставлю. На одном транзюке настроил ампер на 25 - 30 , потом остальные и всё.

Анатолий, нарисуйте этот резистор на схеме, дабы я ничего не попутал и еще нарисуйте откуда идет питание на нижний ключ накачки на транзисторах V21,V22, а то неясно.

[толян]

Анатолий, нарисуйте этот резистор на схеме, дабы я ничего не попутал и еще нарисуйте откуда идет питание на нижний ключ накачки на транзисторах V21,V22, а то неясно.

Пожалста.

Прикрепленные файлы

 ______.zip ( 21.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 886

 

[oleg1ma]

Пожалста.

Большое спасибо.

[ERika]

Михаил, выкладываю печатку платы индикации и процессора. Добавила в архив файл с описанием, чтобы длинный пост не писать. Там где дорожка 21 лапы меги, обратите внимание - перед тем, как 2 конденсатора припаивать, соединение с нижней фольгой не забудьте пропаять, иначе питания на процессоре не будет. Я вообще это отверстие прямо под процессором сделала и пропаяла, но нужно тогда очень аккуратно и тонким слоем, иначе процессор будет болтаться в воздухе. Обратите внимание на конденсатор парралельный резистору 20к в делителе по 25 лапе меги. В схеме его не было, на плате Юрия был. Откорректировала и плату и схему.

Сообщение отредактировал ERika - 17.2.2012, 20:54

Прикрепленные файлы

 P_S_A8.zip ( 690.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 796

 

[oleg1ma]

Анатолий, подскажите еще по чопперу вашему, где именно Вы применяли его, кроме как в зарядном, интересует можно ли всунуть в п/а, но смущает дроссель.

[толян]

Анатолий, подскажите еще по чопперу вашему, где именно Вы применяли его, кроме как в зарядном, интересует можно ли всунуть в п/а, но смущает дроссель.

Я уже писал - только зарядные, пускозарядные и соточки. Соточек всего 4 шт. Просто наличие целой массы кондёров , причём более-менее какчественных пока отпугивает для более широкого и мощного применения. Нет никаких проблем выкачать и 200 ампер. Современные транзюки давно позволяют коммутировать такие токи без проблем. Решу проблему с кондёрами - запущу в серию. На заре сваркостроения делал такой чоппер в трансовом полуавтомате, вернее пытался . первая попытка была не удачной , применённые транзюки IRFB52 не спалил, но и толком ничего не получил. Как обычно первый блин комом. С тех пор чопперы в полавтомат не ставил. Но с точки зрения сегодняшнего опыта - вполне реальное решение. И довольно красивое с точки зрения простоты и экономности. Никто не мешает засинхронить пару 2153 и получить полный мост, а на выходе с десяток полевиков - и на выходе все 200 ампэр. А по полуавтомату - вааще проще - напругу вполне можно снизить до 35 - 40 вольт и приплюсовать подкачку вольт на 50-60 ампер на 10-16 для стабильности горения и обалденный полуавтомат.
Если кому интересно - платка на зарядное.

Сообщение отредактировал толян - 16.2.2012, 22:22

Прикрепленные файлы

 ____________2153________02________.zip ( 40.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 919

 

[ММихаил]

Erika большое спасибо за выложенные платы и их описание по сборке. Если будут готовые платы силовухи то тоже выложите их пожалусто. С уважением Михаил. Смотрел сегодня печатку Толяна обновленную и подумал если спечатки убрать лишние детальки и дорожки тоисть привести ее вполное соответствие с электрическои схемои она заработает или будет ловить помехи. Хотел сегодня травануть плату Толяна а когда начил проверять со схемои электрическои то обнаружил реальные расхождения. Кто что скажет по этому поводу.