Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[olegators68]

посоветуйти плиз, чем лудше клееть 63 колечко епоксидку бадяжить, или моно суперклеем

Борис Федорович №2-6 спиртовой, тож отруливает, если деталь чуть подогреть, если по ГОСТ делать, не перегревая, даже быстрей и тоньше чем боксидкой.

[vlad66]

Sarmat, Вы не могли бы набросать схемку автоматики с тремя светодиодоми.По фотке,в цепи TL стоит мегоомный резистор?Если можно то покажите с 3 оптопарами и отключением температуры датчиком на замыкание.Вроде терморезистор 10к мелочь но пока не приобрёл.За ранее спасибо.

[Иванн]

Поганял сегодня аппарат на 3х шунтах на балласте около 0,15Ом. Получил 140А, вот только проблема, сеть у меня слабая, и при этом проседала до 170-180В (потребляемый ток около 20А). Пробовал 3-кой варить, получил 120А и напряжение просело до 180-190В (потребление - около 15А). Uхх=220В. Вот теперь даже не знаю, ставить 4-й шунт или нет. Если поставлю то ток получу 180-190, но сеть будет проседать до 160В, а если потом понесу аппарат где потери в сети не такие большие, то что будет?
У кого какие потери в сети при 200А?

[yura_]

На плохой сети сети больше 140А не ставь, на хорошей сети надо проверять, скорее всего будет 160 отдавать.
Если сеть проседает, вы 200А с нее не выжмите.


Сообщение отредактировал yura_ - 25.2.2012, 20:57

[ERika]

Поганял сегодня аппарат на 3х шунтах на балласте около 0,15Ом. Получил 140А, вот только проблема, сеть у меня слабая, и при этом проседала до 170-180В (потребляемый ток около 20А). Пробовал 3-кой варить, получил 120А и напряжение просело до 180-190В (потребление - около 15А). Uхх=220В. Вот теперь даже не знаю, ставить 4-й шунт или нет. Если поставлю то ток получу 180-190, но сеть будет проседать до 160В, а если потом понесу аппарат где потери в сети не такие большие, то что будет?
У кого какие потери в сети при 200А?

Добрый вечер, Иван. Когда-то писала пост, по-поводу того, что ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь, что хоть один человек получал 200А на балласте 0,15ом. Почему - расчёты тогда тоже приводила. Так вот, Иван, если сеть просядет до 160в, это означает 226в на электролитах. При шунте 0,15ом и Ктр=3, симулятор показывает 166А. Но вообще если бы я меряла выходной ток - использовала бы шунт 0,1ом. Так вот, при тех же условиях на нём мы получим 229А при напряжении почти 23в, что на мой взгляд нормально. Так что я бы ставила 4-й шунт и и грузила бы аппарат на две трети вашего балласта.
Возник по-ходу такой вопрос - кто-нибудь измерял индуктивность рассеивания силового транса на косом? Спрашиваю вот почему - в симуляторе поставила её 5мкГн, на выходном токе 185А получила рассеиваемую мощность на размагничивающем диоде - 4,2W. При токе 229А - уже 9W на каждом диоде. А диоды без радиаторов стоят, вот и непонятно немного, получается Ls реального транса совсем мала, или я чего-то не понимаю.

Сообщение отредактировал ERika - 25.2.2012, 22:52

[golub]

Да мерял я как-то, в первых вариантах, потом бросил.
E70
16w 25x0.6 mm
5w_polosa 38x0.5 mm
Zazor_tol_lista 80
L1=1240 mkg
L2=113 mkg
Lras=4 mkg (vtor. Zamkn)



E70
15w 35x0,5 mm- 6,86 mm2
5w 100X0,5 mm- 19,6 mm2
Zazor_tol_lista 80
L1=657mkg
Lras=5mkg

[ERika]

Спасибо большое, Golub, тогда с Ls я практически точно угадала. В таком случае похоже размагничивающим диодам радиаторы явно лишними не будут, особенно для аппаратов, работающих за 150А.

Сообщение отредактировал ERika - 26.2.2012, 0:27

[golub]

не знаю, в одних конструктивах в воздухе висят, правда в обдуве, в других- к плате просто прижаты, в третьих запаяны подложкой на верхний слой.
SF56 ставлю по одному на 140А, нареканий пока не было.

[Иванн]

Добрый вечер, Иван. Когда-то писала пост, по-поводу того, что ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь, что хоть один человек получал 200А на балласте 0,15ом. Почему - расчёты тогда тоже приводила. Так вот, Иван, если сеть просядет до 160в, это означает 226в на электролитах. При шунте 0,15ом и Ктр=3, симулятор показывает 166А. Но вообще если бы я меряла выходной ток - использовала бы шунт 0,1ом. Так вот, при тех же условиях на нём мы получим 229А при напряжении почти 23в, что на мой взгляд нормально. Так что я бы ставила 4-й шунт и и грузила бы аппарат на две трети вашего балласта.

Здравствуйте, ERika. 229А и 23В, получается 5,3кВт. А значит 5300Вт/160В это больше 35А (с учетом КПД), ключам плохо не будет (у меня 2+2 pc50W)?
Но меня больше интересует, что будет со сварочником (с 4-мя шунтами), если я дам его, например, соседу у которого сеть в норме?

Сообщение отредактировал Иванн - 26.2.2012, 1:06

[golub]

дело в том, что в поднебесной ещё не изобрели вилки бытовые на вами заявленный ток. А теперь с трёх раз угадайте ..., кому будет бить морду ваш сосед

[gynik]

Sarmat или ERika не подскажете - намотал на неломанное кольцо эпкос R63 первички 39витков 2,24 для сотки много, хватит, или мало? Еще плата управы с двумя оптронами- её при печати для ЛУТ тоже зеркалить надо как и плату силы и вых диодов? И ещё - в силовом трансе - нужна и какая межобмоточная изоляция (например малярный скотч в два слоя) или достаточно залить акриловым лаком несколько раз? Спасибо.

[ERika]

Здравствуйте, ERika. 229А и 23В, получается 5,3кВт. А значит 5300Вт/160В это больше 35А (с учетом КПД), ключам плохо не будет (у меня 2+2 pc50W)?
Но меня больше интересует, что будет со сварочником (с 4-мя шунтами), если я дам его, например, соседу у которого сеть в норме?

Здравствуйте! Потому-то и говорила, про 0,15ом, там и при 200А выходная мощность 6кВт, без учета КПД.
Иван, я же Вам не говорила 229А с него выжимать, это просто максимум того, что на симуляторе смогла получить. Просто ограничите на уровне 180-200А, это составит 3,5 - 4,5кВт соответственно (с учетом КПД) потребляемой мощности, что вполне приемлемо. А если у соседа сеть в норме - выходной ток будет ограничен на уровне, на котором Вы и настроили, просто ключам будет значительно легче жить, токи через них при той же выходной мощности уменьшатся (нагрев тоже).
Насчет размагничивающих диодов - до 150А они и не должны перегреваться по идее, а вот при выходной мощности за 3кВт... вопрос.

Sarmat или ERika не подскажете - намотал на неломанное кольцо эпкос R63 первички 39витков 2,24 для сотки много, хватит, или мало? Еще плата управы с двумя оптронами- её при печати для ЛУТ тоже зеркалить надо как и плату силы и вых диодов? И ещё - в силовом трансе - нужна и какая межобмоточная изоляция (например малярный скотч в два слоя) или достаточно залить акриловым лаком несколько раз? Спасибо.

Насчет витков - думаю что хватит, правда - зависит от частоты (для 45кГц или выше нормально). Правда не знаю, зачем не ломанное кольцо использовать, на ломанном витков меньше, нагрев тоже. Межслойная изоляция нужна, лак в качестве межслойной изоляции - слишком ненадёжно, рискуете жизнью, если пробьёт. Если правда жгуты, которыми мотаете, уже обмотанны изоляцией, тогда этого достаточно.Кто-то делает скотчем, я раньше фторопластовую ленту мотала, сейчас думаю термоусадку попробовать. Насчет платы - посоветовать конкретно не могу, не видела её, но вообще принцип такой - если монтаж поверхностный и плата в Layout выглядит такой, какой мы её хотим получить в итоге, печатаем зеркально, если всё шиворот-навыворот (нумерация ножек мс обратная например) - значит она уже отзеркалена и печатаем как есть.

Сообщение отредактировал ERika - 26.2.2012, 10:31

[толян]

Насчет размагничивающих диодов - до 150А они и не должны перегреваться по идее, а вот при выходной мощности за 3кВт... вопрос.

Поэтому диоды припаиваются на те места на плате , где солидная площадь меди. И стоят в протоке воздуха. На 200-тки ставлю 15ETH06 .
По поводу изоляции обмоток - посмотрите варианты изоляции в начале ветки , там где то выкладывал фотки разных вариантов. Кстати сейчас появился в продаже типа малярный скотч ярко жёлтого цвета из майларовой плёнки. Термостойкий. Беру его и режу на нужный размер. Материал идентичный буржуйскому специализированному для изоляции трансов. Только получается дешевле раз в пять.
Сообщение 256.

Сообщение отредактировал толян - 26.2.2012, 10:56

[Иванн]

А если у соседа сеть в норме - выходной ток будет ограничен на уровне, на котором Вы и настроили.

Тут и проблема, я не знаю на каком уровне ограничить ток. Было бы у меня хотя-бы 200В при полной нагрузке, то я бы ограничил на 180-200А. А так не знаю, на скольких амперах остановится при моих 170В.

дело в том, что в поднебесной ещё не изобрели вилки бытовые на вами заявленный ток. А теперь с трёх раз угадайте ..., кому будет бить морду ваш сосед

А при своей сети, ясное дело, я не собираюсь грузить на полную, просто хочу сделать аппарат с запасом на нормальную сеть.

Сообщение отредактировал Иванн - 26.2.2012, 10:41

[ERika]

Анатолий, спасибо большое за ответ, теперь ясно.
Иван, если на балласте 0,1ом Вы выставите 180А, то с учетом КПД, от 170в. потреблять Ваш аппарат будет 21А (3,5кВт), что вполне по-моему приемлемо и для сети, и для вилки.

[самурай]

Предложение к знатокам. При уменьшении входного питающего сетевого напряжения (слабая сеть) неизбежно увеличивается Кзап для получения на выходе св. ап. заданного ручкой задания сварочного тока . Наступает момент , при падении напряжения входного, когда Кзап максимален , в этот момент и немешает отразить сей процесс на лицевой панели светодиодом , это будет отражением слабой сети , и дальнейшее повышение сварочного тока бессмыслено .Лишний узел - но он информативен !

[ERika]

....Лишний узел - но он информативен !

Хорошая идея по-моему. Видно, что мощность аппарата на максимуме и большего уже не получить. Реализовать - интегрирующую цепочку на выход контроллера и компаратор, ничего проще пока в голову не приходит. Самурай, спасибо за идею, добавлю такой в свой гибрид.

Сообщение отредактировал ERika - 26.2.2012, 11:28

[sarmat]

Sarmat, Вы не могли бы набросать схемку автоматики с тремя светодиодоми.По фотке,в цепи TL стоит мегоомный резистор?Если можно то покажите с 3 оптопарами и отключением температуры датчиком на замыкание.Вроде терморезистор 10к мелочь но пока не приобрёл.За ранее спасибо.

Нигде там нет мегаомного резистора. Я делаю по этой схеме. Выходы двух оптопар 817 параллельно подключаем ко 2-й ножке Шим. Эта схема на датчик температуры на замыкание.
 ______________.zip ( 6.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 754

[vlad66]

Нигде там нет мегаомного резистора. Я делаю по этой схеме. Выходы двух оптопар 817 параллельно подключаем ко 2-й ножке Шим. Эта схема на датчик температуры на замыкание.
 ______________.zip ( 6.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 754

Спасибо.На счёт резистора [195 ] в цепи катода TL на cтр 20.Может я не прав.Вообще разобрался.Благодарен.

Сообщение отредактировал vlad66 - 26.2.2012, 12:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sarmat]

Спасибо.На счёт резистора [195 ] в цепи катода TL на cтр 20.Может я не прав.Вообще разобрался.Благодарен.

(195) читаем обратно и зеркально 561 (560 Ом)

Сообщение отредактировал sarmat - 26.2.2012, 13:04